Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Vrouwtje vliegend hert (FR)? => L. cervus of L. pontbrianti?  (gelezen 578 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11633
    • LepiSpot
Vrouwtje vliegend hert (FR)? => L. cervus of L. pontbrianti?
« Gepost op: oktober 29, 2017, 18:41:50 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/145463300
onzeker Vliegend Hert - Lucanus cervus gezien op 2017-07-11 France - Cheval-Blanc
Foto's:








Toelichting:
3 cm. lang
bij voorbaat dank Rayan Majoor
« Laatst bewerkt op: oktober 30, 2017, 09:47:25 am door Rayan Majoor »
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

bas waanders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1912
    • de wondere wereld van het kleine
Re: Groot vrouwtje v/h klein vliegend hert of klein vrouwtje v/h vliegend hert (FR)?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 29, 2017, 19:00:04 pm »

De roodbruine dekschilden laten me denken dat het een vrouwtje Groot Vliegend hert is ...... zie ook : https://waarneming.nl/soort/info/1661?_popup=1
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13038
Re: Groot vrouwtje v/h klein vliegend hert of klein vrouwtje v/h vliegend hert (FR)?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 29, 2017, 21:08:22 pm »

Van die twee, ja. Kijk bijvoorbeeld ook naar de vorm van de zijrand van het halsschild. Heb je echter ook gekeken of daar nog meer soorten uit die familie voorkomen? ;)
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Groot vrouwtje v/h klein vliegend hert of klein vrouwtje v/h vliegend hert (FR)?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 30, 2017, 01:22:27 am »

Het is sowieso een vrouwtje Lucanus, maar daar in het zuiden zou het theoretisch ook nog een keertje L. tetraodon kunnen zijn. De genoemde 3cm zou voor een dame tetraodon ook nog net moeten kunnen zeker als ik stiekem aanneem dat de afmeting inclusief kaken is gegeven (literatuurlengtes voor Lucanus zijn normaliter zonder de kaken). Op kleur en glad middenllijntje op het halsschild zou het dan toch cervus moeten zijn ... maar ze zijn best lastig en de literatuur staat bol van de varianten/forma's die deels ook weer historisch onderling met elkaar verward zijn geweest, dus helemaal mijn hand in het vuur voor de analyse in de publicaties die ik erover heb durf ik ook niet, want die gaan toch altijd vooral over de mannetjes.

Maar wel gewoon invoeren als cervus dus - ik hoef ze ook niet te valideren tenslotte.
« Laatst bewerkt op: oktober 30, 2017, 02:54:47 am door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Groot vrouwtje v/h klein vliegend hert of klein vrouwtje v/h vliegend hert (FR)?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 30, 2017, 01:39:01 am »

Ahwduh, ik zie net dat ze verzonnen hebben om Lucanus pontbrianti (aka fabiani) soortstatus te geven  :rolleyes:  :rolleye:

https://www.stagbeetlemonitoring.org/stag-beetles/other-lucanus-species-in-europe/

In dat geval heb ik niks gezegd ... geen idee hoe je de vrouwtjes daarvan goed van cervus zou kunnen onderscheiden ...  :-X :police:
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11633
    • LepiSpot
Re: Groot vrouwtje v/h klein vliegend hert of klein vrouwtje v/h vliegend hert (FR)?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 30, 2017, 09:46:36 am »

zeker als ik stiekem aanneem dat de afmeting inclusief kaken is gegeven (literatuurlengtes voor Lucanus zijn normaliter zonder de kaken).
ik had inderdaad kaken meegerekend, zonder kaken kom ik uit op zo'n 2,75 cm.

ik hoopte eigenlijk dat L. cervus en D. parallelipipedus de enige kandidaten waren, aangezien ik het al lastig genoeg vond om te bepalen welke degene die ik had gezien dan zou zijn :rolleye: . Zal ik hem op Lucanus spec. of op L. cervus zetten?
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 19120
Re: Vrouwtje vliegend hert (FR)? => L. cervus of L. pontbrianti?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 30, 2017, 10:36:30 am »

Ik zou d'r voorlopig maar op cervus zetten.

Het aangekondigde artikel heb ik nog niet kunnen vinden en zou ik ook eerst wel eens willen lezen dan. Voor een ander artikel dat ik las vannacht is veel genetisch onderzoek gedaan en het bleek dat in de uitkomst voor wat betreft een aantal West-Palearctische Lucanus-"soorten" deze niet duidelijk te scheiden zijn:

https://www.researchgate.net/publication/259877812

Deze onderzoekers weten waar ze over praten en blazen gelukkig een keer niet meteen hoog van de toren over soorten samenvoegen en/of afsplitsen, maar zetten vooral vraagtekens bij hun eigen onderzoeksmethode en de geschiktheid van de gebruikte snippers genoom voor betrouwbare uitspraken over de taxonomie van Lucanidae en stellen vooral voor dat er eerst beter onderzoek gedaan wordt met verschillende andere genen etc. voordat er conclusies worden getrokken.

Momenteel zie ik nog even geen sluitende info die de wat kleinere pontbrianti/fabiani (en met wat andere bouw van de voelerlamellen) echt soortstatus geeft, maar het is niet mijn vakgebied en ik heb vast niet alles gevonden. laat staan gelezen.

Wel in je achterhoofd houden dat dit een goede kandidaat zou zijn voor die kleinere "varianten" uit Zuid-Frankrijk (zie de afmeting en de 5 korte voelerlamellen).
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11633
    • LepiSpot
Re: Vrouwtje vliegend hert (FR)? => L. cervus of L. pontbrianti?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 30, 2017, 10:46:07 am »

Hij staat weer op cervus!

blijkbaar valt er zelf in West-Europa veel te onderzoeken wat insecten betreft... in ieder geval bedankt voor het meedenken en de informatie/hulp!
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl

Rayan Majoor

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 11633
    • LepiSpot
Re: Vrouwtje vliegend hert (FR)? => L. cervus of L. pontbrianti?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 05, 2020, 08:17:25 am »

Zojuist goedgekeurd als L. cervus :duim:
Gelogd
Mvg Rayan Majoor

Wil je meer zien van mijn uit de hand gelopen hobby, kijk dan eens op www.LepiSpot.nl
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.05 seconden met 19 queries.