Twee soorten Hangende zegge in Nederland?

Gestart door RutgerB, augustus 08, 2017, 15:10:58 PM

Vorige topic - Volgende topic

Willemien Troelstra

Wie komt er binnenkort in het Bunderbos en kan bevestigen dat de Hangende zegge daar geen rode randjes heeft en gladde bloeistelen?
groet, Willemien Troelstra

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.


Rien Ondersteijn

Ik wist dat er zat stonden,maar t ging mij om de 'minst verdachte'.
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB

Zo ver mogelijk van bebouwing af allicht. Maar als je er toch bent is het natuurlijk niet zoveel moeite meer een rondje te maken. Ik wil trouwens wel mee, ik woon er geen 25 km vandaan...

Rien Ondersteijn

Rutger-ik heb je een persoonlijk bericht gestuurd.Grada en ik hadden gister avond al afgesproken om morgen te gaan.
je bent welkom!
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Citaat van: wim van wijngaarden op augustus 11, 2017, 19:50:08 PM


'tegenhanger' was beter, en dit geval ook toepasselijker geweest.

mvg wim

Was "Evenbeeld/gelijke soort" niet wat beter geweest ? ['tegenhanger' heeft toch een ietwat andere betekenis]
Groene groe[n]tjes.Rien.

Erik Simons

boeiend verhaal!

voor de Limburggangers/bewoners: ik heb hem enkele jaren geleden ook in het bronnetjesbos van het Eyserbos gevonden (waterwingebied). Ben benieuwd of deze populatie dan de echte of de nepperd blijkt te zijn
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Rien Ondersteijn

Morgen wordt het Bunderbos 'nauwkeurig afgestroopt'.
En er is al nieuws...!
Groene groe[n]tjes.Rien.

wiegerp

Op 26-05-2011 maakte ik de volgende foto's in het Bunderbos in de buurt van Geulle.




Rien Ondersteijn

Dank Wieger ! :duim:
Het eerste[?!] bewijs van de Echte [?]
Dat is zeer leuk nieuws-we gaan morgen proberen jouw plek terug te vinden !
Ook voor ons een mooi steunpunt om te weten hoe hij er werkelijk uit moet zien !
Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

Misschien toch maar niet te hard van stapel lopen en bijvoorbeeld C. pendula s.l. beschikbaar maken voor invoer? Ik zag vandaag per toeval twee hangende zegges en kan absoluut niet besluiten welke van de twee het zou moeten zijn. Overigens had één van de twee erg weinig zaden en bleken de zaden van de ene veel groter dan de zaden van de andere....
Wie herinnert zich per slot van rekening nog Conyza daveauana?
Groeten, Dirk Derdeyn.

Willemien Troelstra

En, kijk vooral (ook) naar tongetjes van ouder blad! Ik begrijp uit de discussie dat het rode randje bij jong blad nog niet (duidelijk) zichtbaar is.
Bij de foto's van Wieger kan ik niet inschatten of het hele jonge bladeren zijn of oudere.
groet, Willemien Troelstra

Rien Ondersteijn

Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

Citaat van: Willemien Troelstra op augustus 13, 2017, 21:09:39 PM
En, kijk vooral (ook) naar tongetjes van ouder blad! Ik begrijp uit de discussie dat het rode randje bij jong blad nog niet (duidelijk) zichtbaar is.
Bij de foto's van Wieger kan ik niet inschatten of het hele jonge bladeren zijn of oudere.

Wordt eenmaal verwerend niet alles bruin of rood? Ik zou eerder de neiging hebben de zaken andersom te zien.
Groeten, Dirk Derdeyn.

Grada Menting

Het Bundebos doorzocht met Rutger Barendse en Rien Ondersteyn naar Hangende zegge - Carex pendula alleen maar Carex agastachys gevonden. We werden er een beetje moedeloos van.

migratorius

Of één soort Hangende zegge in Nederland? Laat het hoofd niet hangen!

JanHein

Rob Koelman

Citaat van: migratorius op augustus 14, 2017, 17:00:00 PMOf één soort Hangende zegge in Nederland?

Hoeven we tenminste de naam niet aan te passen!   B)
Met vriendelijke groet, Rob

Rien Ondersteijn

Het is eigenlijk niet aan mij om dit te zeggen ,maar we hebben misschien vandaag 'een beetje dom' gedaan.
Ik laat de rest aan Rutger over.
[Waarschijnlijk toch wel 'Pendula's gezien]
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB

Rien wees me erop nu net via de mail dat zelfs in de Heukels' vermeld staat dat de vrouwelijke aartjessteel ruw is. Op zich hoeft dit geen probleem te zijn, aangezien de beschrijving van Hangende zegge in de Heukels' onder andere best gebaseerd kan zijn op, waarschijnlijk ten tijde van die beschrijving toen al in Nederland voorkomende en gelijkende Carex agastachys.

We constateerden in het Bunderbos dat de opstaande randjes van de 'oudere' tongetjes bij elk exemplaar daar minimaal (licht)-bruin waren. De urntjes bij elk exemplaar dat we controleerden en in dus in vrucht stond van de zelfde langwerpig-met-buikje-vorm en de aartjesstelen (in ieder geval de cm. net onder de onderste vrouwelijke aar) ruw.

Ik heb wel wat twijfel opgeworpen over de kleur (en vorm) van het  tongetjes. Bij de jongere bladeren van de exemplaren in het Bunderbos is het tongetje vaak met een wit randje en kort, van oudere langwerpig en heeft het altijd een (licht-)bruin randje. We hebben evenwel nergens een duidelijke roodverkleuring gezien van dat randje.  Sommige randjes waren echt donkerder bruin, sommige (consequent aan 1 plant) veel lichter. Bij die laatste exemplaren is een opening naar een echte Carex pendula, maar de andere kenmerken daarvan klopten steeds niet. Eventueel moeten die nog eens nader worden toegelicht. Is 1 cm. ruwheid voldoende? Hoe constant is de vorm van het urntje en hoe onderscheidend is dat?

Het laatste is er vast niet over gezegd. Liefst zie ik eerst eens een duidelijk echte Carex pendula, want nu ken ik, gelet op een combinatie van de genoemde kenmerken, eigenlijk alleen C. agastachys.

Rien Ondersteijn

Binnenkort hoop ik foto's te kunnen gaan maken bij een Zegge-liefhebber/specialist,die sinds mensenheugenis Hangende uit t Bunderbos in zijn tuin heeft staan-hij vertelde me vanavond dat de tongetjes allemaal wit waren....
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Ik krijg net te horen van Leni en van Ad Wagemakers dat in de 'Zegge-Bijbel' Carex Europaea [blz231] Carex Agastachys een synoniem is voor Carex Pendula ...
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB


Grada Menting

#53
Vandaag eentje bekeken, waarschijnlijk die Erik Simons bedoelde.












Toelichting:
Ik heb van 1 deel de tongetjes bekeken. Hoe dichter naar het binnenste blad hoe lichter. Uiteindelijk ook wit tongetje. Verder was de onderste aar ruw. Heb materiaal verzameld.

Rien Ondersteijn

Leuk Grada ;

Net Bleekselderij...[wordt van buiten naar binnen ook steeds lichter].Ik vind de plek wel natuurlijk overkomen
Groene groe[n]tjes.Rien.

RutgerB

Ik mag niet al te kritisch zijn op voorhand, maar die beek stroomt eerst door Simpelveld en vervolgens door Eys, met de tuinen letterlijk tot in de beek..  Ik vrees dat ieder plekje in Nederland heel gemakkelijk te 'besmetten' is vanuit aanplant. Ook in het Bunderbos grenzen de tuinen aan de rijkere populaties.

Erik Simons

CiteerIk krijg net te horen van Leni en van Ad Wagemakers dat in de 'Zegge-Bijbel' Carex Europaea [blz231] Carex Agastachys een synoniem is voor Carex Pendula

dat is op zich niet zo relevant. De Carex europaea is volgens mij verschenen in 2011 of 2012 oid, en veel onderzoek zal uiteraard al voor die tijd zijn gedaan.

dit artikel is veel recenter, en hierin wordt juist betoogd dat agastachys geen synoniem is van pendula, maar een aparte soort.

echter, dit artikel gaat vooral over de typificatie van deze twee taxa, een publicatie over de fylogenetische en morfologische verschillen van de auteurs is nog 'in prep'. afwachten dus.

ik zou aanraden om veel materiaal te verzamelen, per populatie/plant 1 setje voor Leiden en 1 setje voor de auteurs van dit artikel, kan vanaf Leiden verstuurd worden lijkt mij
Erik Simons

'Once you eliminate the impossible, whatever remains, no matter how improbable, must be the truth.'

Rien Ondersteijn

Kleine toevoeging :
In de Heukels van 1933 wordt al over Pendula in Bunde gesproken en tevens,dat dit een 'mooie sierplant' is.
Groene groe[n]tjes.Rien.

Rob Koelman

Citaat van: Rien Ondersteyn op augustus 15, 2017, 21:47:53 PMKleine toevoeging :
In de Heukels van 1933 wordt al over Pendula in Bunde gesproken en tevens,dat dit een 'mooie sierplant' is.

Zouden die vuursalamanders (Bunderbos was DE vindplaats van Nederland) daar dan ook ooit uitgezet zijn?  B)
Met vriendelijke groet, Rob

gertjanvannoord

Het kan toch ook nog best zo zijn dat beide soorten hangende zegge in de handel zijn als tuinplant?
Gertjan van Noord