Kleine Burgemeester van Scheveningen

Gestart door jvdlaan, november 25, 2007, 21:42:49 PM

Vorige topic - Volgende topic

theomuusse

CiteerBeste allemaal,

ik heb mijn foto's van de kleine burrie op Picasa gezet:
http://picasaweb.google.com/peter.lindenbu...rKatwijk1122007

Toen ik hem voor het eerst zag, langsvliegend, en snel een plaatje schoot, had ik een recordshot dat best veel op de foto van Scheveningen die de aanleiding van deze discussie vormde leek. Daardoor moest ik ook behoorlijk aan Kumliens denken. Toen ik de meeuw een eindje verderop terugvond, betere foto's kon maken en die thuis kon vergelijken met het boek van Klaus Malling Olsen zag ik toch vooral ook kenmerken van Kleine Burrie, zoals 2-kleurige snavel, fijne structuur en niet kloppende kleuring van de handpennen. Daarbij het reeds gequote zinnetje in de ANWB-gids: niet te onderscheiden in 1e winterkleed, en ik heb de conclusie getrokken dat het een donkere kleine burrie was.
Te voorbarig?

groeten Peter

ps) ik had overigens de indruk dat het dier zijn linkerpoot verzwikt had, wellicht een individueel kenmerk voor als er ergens nog eentje opduikt
Peter, de donkere kumliens en de lichte kleine burries zijn prima te determineren.
In het midden zitten de lastigste.
Er is geen kenmerk wat betreft de snavel of kop.
Nu ik je fotoos zie denk ik dat het een donkere kleine burrie is en helaas geen kumliens.
De handpennen hebben alleen een donkere tint en geen donkere subterminale tekening op p6-p10.
Het is ook op de onderdelen en ondervleugel een donker ding.
Op 1 van je fotoos zie je plots weer het bekende kleurtje op de bovenzijde vd handpennen.

Volgende keer beter, Theo


peterlindenburg

ach, mij maakt het niets uit hoor! Ik ben heel blij dat ik nu wel een echte kleine burrie te pakken had, in plaats van de leucistische zilvermeeuw van terschelling dit voorjaar. bedankt voor je reactie,

groeten Peter

Ben Wielstra

Kan het zijn dat dit beest zo donker is omdat ie nog erg vers is?

Mars Muusse

CiteerDe handpennen hebben alleen een donkere tint en geen donkere subterminale tekening op p6-p10.

De 1cy kleine burrie is wederom te bewonderen tussen noorderhavenhoofd en pretpier. Vanmiddag ook langere tijd rustend op het strand en redelijk benaderbaar. P1-P9 hebben wel degelijk chevrons; die van de onderzijde aan de binnenhand een trailing edge geven. Echter, bij veel foto's (vooral in de zon) lijken de handpennen ineens speirwit, en dat is erg misleidend. ik zal later nog 's wat plaatjes selecteren.

JohanvantBosch

Citeer
CiteerDe handpennen hebben alleen een donkere tint en geen donkere subterminale tekening op p6-p10.

De 1cy kleine burrie is wederom te bewonderen tussen noorderhavenhoofd en pretpier. Vanmiddag ook langere tijd rustend op het strand en redelijk benaderbaar. P1-P9 hebben wel degelijk chevrons; die van de onderzijde aan de binnenhand een trailing edge geven. Echter, bij veel foto's (vooral in de zon) lijken de handpennen ineens speirwit, en dat is erg misleidend. ik zal later nog 's wat plaatjes selecteren.
Ennuh.... dat geef je nu al door...  ;) Anders was ik namelijk wel ff komen kijken....

Mars Muusse

Tsja, Johan,

't Werd al snel donker en de accu m'n mobiel was leeg. Bovendien was ik aan het werk (op het strand daar!) om een video te maken. Gelukkig had ik tussen de bedrijven door even een momentje om 'm vast te leggen op de plaat (had gelukkig een fototoestel bij).

JohanvantBosch

CiteerTsja, Johan,

't Werd al snel donker en de accu m'n mobiel was leeg. Bovendien was ik aan het werk (op het strand daar!) om een video te maken. Gelukkig had ik tussen de bedrijven door even een momentje om 'm vast te leggen op de plaat (had gelukkig een fototoestel bij).
Ik overleef het wel, hoor!  ;)
Mooi beessie, mooie plaat! :duim:  

garryb

Bedekt die P10 nu de rest van de hp waardoor er geen donkere topjes zijn te zien, of is het een ander beest dan de Katwijkse vogel? Ik vermoed het eerste?

theomuusse

Tsja, het blijft een goede kanshebber en naar ik begreep van de commentaren die Mars kreeg op de vogel, eentje uit het overlappende deel van de populaties van de 2 vormen.
Maar wat een mooi beest ja.
Ik hoop nog eens te kunnen gaan!
Theo

Mars Muusse

#39
Gisteren zag ik de donkere Kleine Burrie bij Svheveningen. Een paar foto's zijn op de ORG site gezet, en ik informeerde bij Canadese en Amerikaanse vogelaars over de mogelijkheid van kumlieni. Eigenlijk hoop ik dat er Groenlandse vogelaars meer inzicht geven in de variatie binnen nominaat glaucoides, gezien de enorme variatie die mogelijk is in Kumlieni. Glaucoides uitsluiten omdat een vogel TE donker is, dat wordt het doel ben ik bang. Mijn vraag was:

Last week a rather dark 1cy Iceland Gull was recorded along the coast in the Netherlands. Iceland Gull is a rare winter vagrant here (< 10 annually).
The dark outer-webs on the primaries (except an all-white P10) and the obvious sub-terminal chevrons to the primaries is something we normally do not encounter in 1cy birds. Could it be suggesting 1cy Kumlien's? Or does it still match the darkest end of nominate glaucoides range?
Comments are most welcome, especially from people who are familiar with dark nominate glaucoides. If there is anything like comparitive studies out on the www, I'm most interest to read.
Images can be found here:
http://www.gull-research.org/glaucoides/1cyiceland.html
Mars Muusse, the Netherlands.

Enkele reacties:

1) Bob Wallace uit New Smyrna Beach Florida:
Mars - if this bird was in Florida, where 2-3 Kumliens are seen every year, we would not question that it was a Kumliens.

2) Bruce Mactavish uit St. John's, Newfoundland, Canada
Is there a hard fast line that can be drawn between 1st year glaucoides and Kumlien's wingtip patterns?  A good number of 1st year Kumlien's Gulls in fresh early winter plumage have light brown chevron markings near tips of outer primaries. These marks fade through the winter leaving immaculate unmarked primaries by late winter/early spring.  The marks on the primary tips of this bird are at the extreme end of fresh plumage Kumlien's found in Newfoundland. No doubt by late winter the primaries would look completely unmarked.  Such primary marks are frequent on fresh 1st winter Glaucous Gulls. The body is rather dark brown for a bird with relatively pale primaries. Given the rarity of any form of Iceland Gull at the location and the slight build of the bird it seems most likely to be dark pigmented glaucoides in fresh winter plumage.  I think there is a small zone of overlap where 1st winter glaucoides and Kumlien's can not be safely identified. Until we learn more about the extremes of both races, a wide margin of potential overlap should be considered when identifying out of range individuals.  

3) Dick Newell uit Cambridge UK:
Hello Mars,
I had a similar dilemma back in 2001 with this bird:

http://www.magikbirds.com/image.asp?title_id=461 more pictures here:
http://www.magikbirds.com/image.asp?title_id=463

The plumage discussion on the first page would mostly point to your bird being glaucoides, but your bird does not have the cute bill and head-shape of a typical glaucoides. Note, in your second shot I think the primaries are shuffled, so you can see the whole of P10, which is not giving the correct effect of the primary pattern. The body looks darker and more uniform, which may be more a kumlieni feature than glaucoides, as would, maybe, the mostly dark bill.

So, I don't know what your gull is.
Sorry that I cannot be more helpful.
Dick

4) Norman van Swelm uit Oostvoorne, Nerderland:
While Iceland Gulls are comparatively rare in the North Sea and are mostly seen in late winter Jan/Febr. I like to point our that we have just experienced one of those rare stormy autumns with frequent NW and W storms bringing us f.i. large numbers of Leach's Petrels presumably of Canadian origin, Sabine's Gulls and indeed unusually early arrivals of Glaucous and Iceland Gulls. Conditions, it seems to me, have been ideal to bring Kumlien's Gulls to Europe this autumn.
Norman



Nog enkele links naar mogelijke kumlieni:

1) JAPAN: 1cy en 2cy februari in Japan, mogelijk kumlieni. Bedenk dat in Februari en latere data de handpennen erg verbleekt kunnen zijn:
http://www23.tok2.com/home/jgull/040206/ICG.html
http://larus.hp.infoseek.co.jp/ice_1w_2/ice_1w_2.html
http://larus.hp.infoseek.co.jp/ic_1w/ice_1w.html
http://larus.hp.infoseek.co.jp/IceUtoro001...toro001210.html
http://larus.hp.infoseek.co.jp/Ice1st_2/Ice1st_2.html
probably Kumlieni: http://vegae.hp.infoseek.co.jp/pro_kum9512...o_kumlieni.html
probably Kumlieni: http://www23.tok2.com/home/jgull/kumpro1w/larusp.html

2) TEXAS: Martin Reid's site:
1e winter Houston December: http://www.martinreid.com/Gull%20website/icgup05.html
1e state record Texas: http://texasbirds.org/tbrc/icegull.htm (licht beest!)

3) website Steve Hampton:
http://www.geocities.com/RainForest/Canopy/6181/kuml2.htm 6 vogels: kumlieni

4) Yukon, Canada:
http://www.yukonweb.com/community/ybc/icgu_1w.jpg
http://www.yukonweb.com/community/ybc/icgu_yt1.jpg
http://www.yukonweb.com/community/ybc/icgu_yt2.jpg

5) Toronto variation of Kumlieni; mooie foto's vcan Jean Iron:
http://www.jeaniron.ca/Gulls/2007/index.htm
http://www.jeaniron.ca/Gulls/2006/index.htm
http://www.jeaniron.ca/Gulls/htmgulls/kumliensthayersoct.htm
http://www.jeaniron.ca/Gulls/htmgulls/Iceland.htm


6) mooie foto's van james Smith van kumlieni's, donkerdere vogels meer richting Thayer's.
http://keenbirding.com/Gulls/KumorThayerGull1.html
http://keenbirding.com/Gulls/kumliensgull.html
http://keenbirding.com/Gulls/paleuidgull1.html
http://keenbirding.com/Gulls2/kumliensgulls.html scrollen naar laatste foto.

7) Pennsylvania and Delaware door Matt Sharpe
http://www.ansp.org/~wechsler/lightbox/DVOC/KUGU1stDec.htm

8) Iceland Gull van de Lofoten Islands, N Norway:
http://www.tringa.no/pages/gull-news.html
http://www.tringa.no/pages/gull-news-2.html met foto 12-16 een waarschijnlijke kumlieni

EDIT: en nog wat vliegende burrie foto's van gisteren toegevoegd...


Mars Muusse

#41
Was een beetje ondergesneeuwd in alle links: ik heb een paar extra vliegplaatjes toegevoegd bij de waarneming:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3250098


Dick Newell heeft een Iceland Gull op zijn website, van 22 en 25 November en in dat opzicht is die leuk ter vergelijking met de vogel van Scheveningen / Katwijk. Zijn vogel is te vinden op:

http://www.magikbirds.com/image.asp?title_id=461
http://www.magikbirds.com/image.asp?title_id=463

Na discussie heeft men dit op een donkere nominaat glaucoides gehouden ('coarse' Iceland Gull). Als commentaar op deze vogel schreef Richard Millington:

[ingevoegde tekst van Dick Newell's site]

This bird neatly illustrates all the classic features of a 'coarse' Iceland Gull (to the exclusion of Kumlien's).

It has the classic glaucoides shape (including weak, largely pinky-based bill, often larger and darker in kumlieni).

It shows lots of dark pigmentation, but the distribution and pattern of it is indicative of glaucoides.

Taking the four important parts:

1. The primaries. Although plainly milky-brown for most of their length, there is actually a paling at the tips and, more importantly, there is a dark subterminal spear-tip mark on each visible primary (separated from the milky webs by a pale area). All the primaries seem to be of a similar hue. This patterning matches 'dark' Iceland Gull. Ideally, a Kumlien's would show a more simple pattern, of milky brown feathers (getting darkest towards the outer primaries), each neatly fringed with a diffuse pale edge, with any patterning at the tip being less defined.

2. The tail. This bird shows a marbled or 'fishbone' pattern on the tail; it is somewhat barred and there is no real tail-band effect. One of the more standard features of Kumlien's (if anything is standard...) is the tail-band. Each tail feather tends to be more or less plainly pigmented brownish, either wholly or just subterminally, so producing the effect of a tail-band. On those that show a more broken pattern, the brown seems to arrange itself in a more 'tail-bandy' sort of way.

3. The tertials. Although heavily-marked, there is no 'in-filling' or muddy basal areas on the tertials (this seems to happen quite commonly on those Kumlien's that show this much dark on the tertials).

4. The body. The overall rather finely-freckled, buff-oatmealy head and body pattern is typical 'coarse' glaucoides, whereas kumlieni are often rather plainer-looking (or purer pigmented?)

Having said all this, kumlieni is a variable feast and (especially if it really is a hybrid taxa with Thayer's) some may look exactly like this. However, since it actually looks so like a glaucoides, it would get my vote for being exactly that. And a cracker to boot....
Richard Millington
[einde ingevoegde tekst]

Mars Muusse

CiteerAltijd leuk die burries, maar deze heeft toch echt wat tekening op zijn handpennen.
Wanneer begint het nu een Kumliens te zijn en waar eindigt de Kleine?

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3221481

http://waarneming.nl/foto_details.php?id=258214

Groeten, Jan

Om nog maar 's terug te komen op Jan z'n vraag: wanneer heb je een 1w kumlieni? Bijdeze nog een reactie van een vriend uit Schotland, Chris Gibbins. Kleine Burrie's komen daar in groepjes de haven binnen en zijn manier van ID-en zou een handvat kunnen zijn voor Nederlandse vogelaars. In andere discussies zie je veelal de omgekeerde vraag: hoe haal je een nominaat uit een groep kumlieni's?

Chris z'n verhaal:

This gull is the classic overlap zone.  In my experience (really just from Newfoundland and Scotland only) this bird could be either.  I see birds in Scotland like this and birds in New foundland like this. The Scottish birds like this of course may all be Kumlieni by I suspect not. I think the coarse, dark glaucoides have coarse patterning overall and this extends to the primaries -  primary pattern on these birds is complicated, with darker arrowheads and pale patches, as in your bird.  But birds like this also occur in Newfoundland. I could be wrong, by I think the only identifiable kumlieni are those which show dark but uniformly patterned primaries- no complex pale and patterning/notches/bars, but rather a uniform brown wash to the feather,  with the inner web slightly paler than the outer.  These are common in Newfoundland but ive seen none that match this perfectly in Scotland (i.e I don't think i've seen an 100% identifiable 1st W kumliens here (though ive seen 1 adult, a 2 w and a 3rd W)).  So, to summarise, I think these are the identifiable kumliens, birds with unmarked primaries are glaucoides (though later in winter some kumlieni are pure white) and those like your bird could be either. Of course this is a bit simplified, but hopefully you get my point.

I saw Bruces comments on this bird and I agree with him; I think what i've said above more or less echoes his general sentiments.

Take it easy man.

Chris.


Mars Muusse

Overigens Jan,

Je wordt op je wenken bediend! In Oxford hangt al 3 dagen een Kumlien's rond, die, mocht ie in Nederland opduiken, zeker te doen is! Zie Surfbirds. Amerikaanse commentaren waarom het geen Thayer's is, kun je vinden op birdwg01.

Mars

Ben Wielstra

Het meeuwtje van Texel ziet er toch ook wel geinig uit. De snavel lijkt wat zwaarder en de vleugelpuntjes egaler dan het Zuid-Hollandse beest.

jvdlaan

CiteerOverigens Jan,

Je wordt op je wenken bediend! In Oxford hangt al 3 dagen een Kumlien's rond, die, mocht ie in Nederland opduiken, zeker te doen is! Zie Surfbirds. Amerikaanse commentaren waarom het geen Thayer's is, kun je vinden op birdwg01.

Mars
Thanx.

Kunnen jullie je nog die legendarische lezing van Bruce Mactavish herinneren op een DBA-dag over Kumliens?. Na een uur was de hele zaal helemaal sufgel** over eerste-winters en toen sprak hij de legendarische woorden "en nu de tweede-winters". Gijs van de Bent heeft toen geloof ik maar ingegrepen!

Jan

Mars Muusse

CiteerKunnen jullie je nog die legendarische lezing van Bruce Mactavish herinneren op een DBA-dag over Kumliens?. Na een uur was de hele zaal helemaal sufgel** over eerste-winters en toen sprak hij de legendarische woorden "en nu de tweede-winters". Gijs van de Bent heeft toen geloof ik maar ingegrepen!

Ja, jammer dat Gijs toen ingreep inderdaad...

Bas vd Burg

Vincent vd Spek stuurde net een mailtje via de mailgroep VWG Den Haag. Check de fotogallery op de DBA-site. Vandaag zijn er 2 verschillende Kleine Burries gezien in Scheveningen. 1 meer klassieke vogel http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/klein...r2007120902.jpg

en de discussie-vogel http://www.dutchbirding.nl/pics/temp/klein...r2007120901.jpg
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

garryb

#48
CiteerJa, jammer dat Gijs toen ingreep inderdaad...

Jammer voor een kleine minderheid van de zaal, Mars, maar het merendeel van de mensen zat na 10 minuten al te snurken tijdens deze (daardoor) legendarische lezing van dhr. Mactavish! Misschien informatief maar oh wat stond die man daar dodelijk saai te presenteren en ik was wel wat gewend qua colleges (dacht ik). Een gortdroge uiteenzetting van kenmerken zonder enige vorm van humor, improvisatie, of wisseling van intonatie. Die man had achter een stand gemoeten met een monitor voor de freaks, maar niet voor een scherm in een zaal! Een 3 voor de vorm, een 8 voor de inhoud en een terecht ingrijpen van Gijs.

Thijs Fijen

Citeer
CiteerJa, jammer dat Gijs toen ingreep inderdaad...

Jammer voor een kleine minderheid van de zaal, Mars, maar het merendeel van de mensen zat na 10 minuten al te snurken tijdens deze (daardoor) legendarische lezing van dhr. Mactavish! Misschien informatief maar oh wat stond die man daar dodelijk saai te presenteren en ik was wel wat gewend qua colleges (dacht ik). Een gortdroge uiteenzetting van kenmerken zonder enige vorm van humor, improvisatie, of wisseling van intonatie. Die man had achter een stand gemoeten met een monitor voor de freaks, maar niet voor een scherm in een zaal! Een 3 voor de vorm, een 8 voor de inhoud en een terecht ingrijpen van Gijs.
Waarschijnlijk zit hier een vorm van sarcasme in?  ;) (bij de quote van Mars)
Thijs Fijen