Welke heidelibel (KZ) is dit?

Gestart door auk, juli 06, 2017, 19:04:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

auk

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
https://observation.org/waarneming/view/141252214
Heidelibel onbekend - Sympetrum spec. gezien op 2011-07-22 Kazakhstan - Karasayskiy
Foto's:


bij voorbaat dank Albert Meek
Groeten,
Albert Meek
http://www.pbase.com/auk

arjan.kop

Ik durf niet meer. Stomme bleke beesten 😉

Weia

Geen meridionale, geen arenicolor. ;-)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arjan.kop


nick w

zo bleek is ie niet. Rood in de vleugels.

groet,
Nick W

Weia

Citaat van: arjan.kop op juli 06, 2017, 22:12:24 PM
Citaat van: Weia op juli 06, 2017, 21:58:26 PM
Geen meridionale, geen arenicolor. ;-)
Jij hebt gespiekt ;-)
Helemaal niet. Ik weet ook niet welke soort dit is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

auk

:-) gelukkig ben ik niet de enige die hier moeite mee heeft, deze blijft dus onbenoemd...

Gr. Albert
Groeten,
Albert Meek
http://www.pbase.com/auk

arjan.kop

Vast niet. Es en Faz zijn nog niet wakker, maar dat komt wel. Ik kan de boeken er ook wel bij pakken hoor. Uit het hoofd lukt me de laatste tijd minder, dus dat ga ik gewoon maar laten.

auk

Zijn er boeken over libellen in Centraal Azië?

Gr. Albert
Groeten,
Albert Meek
http://www.pbase.com/auk

AvanderHeijden

Lastige maar als ik een keus moest maken zou ik toch voor meridionale gaan.  :P

arjan.kop

Citaat van: auk op juli 07, 2017, 13:03:22 PM
Zijn er boeken over libellen in Centraal Azië?

Gr. Albert

Niet specifiek, maar literatuur is er genoeg. Ik kan wel wat artikeltjes bij elkaar rapen voor je.

Es en Faz

Wij denken ook aan meridionale, die adertjes zitten waarschijnlijk gewoon goed verstopt ;)
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

Drie van de vier linkeraders zijn uitstekend te zien, loopt middendoor elk rechthoekje. Ook de hamulus is wel aardig te zien, lijkt helemaal niet goed voor meridionale. Daarom weet ik het niet. Tenzij arenicolor ook groenige ogen kan hebben, laatst kon meridionale immers ook blauwige hebben ;-)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Dus Sympetrum striolatum pallidum, Sympetrum tibiale, Sympetrum vulgatum flavum en Sympetrum decoloratum moeten ook overwogen worden.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w


AvanderHeijden

Die pallidum heeft er stiekum best heel veel van weg, tot de zwartverdeling op de onderkant van de eerste en de bovenkant van de laatste achterlijfssegmenten, de onderkant van het borststuk etc. aan toe.  :rolleye:

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: AvanderHeijden op juli 07, 2017, 20:22:15 PM
Die pallidum heeft er stiekum best heel veel van weg, tot de zwartverdeling op de onderkant van de eerste en de bovenkant van de laatste achterlijfssegmenten, de onderkant van het borststuk etc. aan toe.  :rolleye:
Eens!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Pallidum zit niet in het systeem.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

#20
Inderdaad, die hebben we ook nog. Het is alleen jammer dat er erg weinig fotomateriaal van S. striolatum pallidum, S. tibiale en S. vulgatum flavum beschikbaar is. Van de laatste twee valt niet eens één foto te vinden.....er valt dus weinig te bestuderen.

Overigens vragen we ons af of alle S. striolatum pallidum op Allodonata wel daadwerkelijk S. striolatum pallidum zijn....Afgaande op de namen en de beschrijving van de soorten zouden we (als je op allodonata zoekt op: Sympetrum pallidum) van foto 3, 6 en 7 S. Striolatum pallidum maken. En wat is de rest dan? Deze wijken toch wel behoorlijk af....S. tibialis? Ze hebben wel lichte delen op de tarsus (past misschien bij tibialis?) net als deze sympetrum in het topic.

Twee van zulke lichte delen op de tarsus lijken we niet terug te vinden bij S. meridionale. Helemaal zwart zijn ze ook niet altijd (hier en daar vind je soms een subtiel geel vlekje), maar exact zo een tarsus als op deze foto kunnen we niet vinden.
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

Citaat van: Es en Faz op juli 07, 2017, 21:07:04 PM
Overigens vragen we ons af of alle S. striolatum pallidum op Allodonata wel daadwerkelijk S. striolatum pallidum zijn....
http://allodonata.com/search/?q=s:2106
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

http://allodonata.com/dgfyv5/public/media/pics/a637/Sympetrum_striolatum_pallidum_male_1.jpg
Dit lijkt meer op een striolatum ondersoort.

Citaat van: Weia op juli 07, 2017, 14:26:35 PM
Drie van de vier linkeraders zijn uitstekend te zien, loopt middendoor elk rechthoekje.
Volgens mij wijs je ader 2 en 5 aan in de voorvleugel ;)
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

nick w

Citaat van: Weia op juli 07, 2017, 21:23:53 PM
Citaat van: Es en Faz op juli 07, 2017, 21:07:04 PM
Overigens vragen we ons af of alle S. striolatum pallidum op Allodonata wel daadwerkelijk S. striolatum pallidum zijn....
http://allodonata.com/search/?q=s:2106

ik zou alleen de foto's van Oleg Kosterin vertrouwen daar; moet ik ergens opmerkingen bij gaan plaatsen? Mail maar welke...

groet,
Nick W

Es en Faz

http://www.allodonata.com/search/?q=sympetrum vulgatum&Taxon=223&OB=-2&Territory=KZ
De eerste foto is, zoals Weia aangaf, een meridionale en van Oleg Kosterin...  :o
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html


Weia

Citaat van: Es en Faz op juli 07, 2017, 21:30:38 PM
http://allodonata.com/dgfyv5/public/media/pics/a637/Sympetrum_striolatum_pallidum_male_1.jpg
Dit lijkt meer op een striolatum ondersoort.

Citaat van: Weia op juli 07, 2017, 14:26:35 PM
Drie van de vier linkeraders zijn uitstekend te zien, loopt middendoor elk rechthoekje.
Volgens mij wijs je ader 2 en 5 aan in de voorvleugel ;)
Oeps ja. Maar verandert niets aan de aderkleur gelukkig.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Citaat van: Es en Faz op juli 07, 2017, 22:29:02 PM
http://www.allodonata.com/search/?q=sympetrum vulgatum&Taxon=223&OB=-2&Territory=KZ
De eerste foto is, zoals Weia aangaf, een meridionale en van Oleg Kosterin...  :o
Hij leest duidelijk geen Nederlandse artikelen van Es & Faz! Voor wie het weten wil, de uitspraak is Aljèk Kastjèrin.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Es en Faz

Citaat van: Weia op juli 07, 2017, 22:59:44 PM
Citaat van: Es en Faz op juli 07, 2017, 21:30:38 PM
http://allodonata.com/dgfyv5/public/media/pics/a637/Sympetrum_striolatum_pallidum_male_1.jpg
Dit lijkt meer op een striolatum ondersoort.

Citaat van: Weia op juli 07, 2017, 14:26:35 PM
Drie van de vier linkeraders zijn uitstekend te zien, loopt middendoor elk rechthoekje.
Volgens mij wijs je ader 2 en 5 aan in de voorvleugel ;)
Oeps ja. Maar verandert niets aan de aderkleur gelukkig.
Die vierde ader valt weg omdat ie geel is... ;D We weten ook niet wat het nu wel is, voorlopig gaan we voor Sympetrum spec.  :rolleye:
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html

Weia

Citaat van: Es en Faz op juli 07, 2017, 23:26:17 PM
Die vierde ader valt weg omdat ie geel is... ;D
Roodbruin! Dat zijn ze allemaal, welke (onder) soorten hebben dat?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0