Welke kamperfoelie? .... (Japanse)

Gestart door Nathalie De Somer, juni 11, 2017, 14:07:41 PM

Vorige topic - Volgende topic

Nathalie De Somer

Graag jullie hulp om deze kamperfoelie op soort te brengen, Wilde kamperfoelie is het niet, en de determinatie-hulp heb ik nog niet gevonden...tips welkom!

https://waarneming.nl/waarneming/view/139728599
Kamperfoelie spec. - Lonicera spec. gezien op 2017-06-08 Waterlandkerkje - Jeronimuspolder
Foto's:




met dank en groet
Nathalie

Rob Koelman

Japanse kamperfoelie?

Beharing op tweede foto lijkt niet te kloppen voor deze soort...
Met vriendelijke groet, Rob

Rob Koelman

Rode kamperfoelie (Lonicera xylosteum) lijkt beter te kloppen.

https://waarneming.nl/soort/info/7003

Dit is een niet windende heester. De schors is witgrijs, aan jonge takken aan de zonzijde iets rood of violet en zacht behaard. De bladen zijn tegenoverstaand, ovaal, spits of stekelpuntig, gaafrandig, van onderen bleeker en daar vooral zacht behaard.

De bloemstelen zijn 2-bloemig (eigenlijk is het een gevorkt bijscherm met onontwikkelde topbloem), zij zijn zacht behaard. De bloemen zijn even lang als deze, zij zijn met den steel samen korter dan de bladen, in wier oksels zij staan. De schutblaadjes zijn lijnvormig, langer dan het vruchtbeginsel. De kelk is groen, 5-tandig, zeer klein. De bloemkroon is geelachtig wit, aan den voet vaak roodachtig, niet welriekend, behaard, met een aan den voet bultige buis, die korter is dan de zoom. De laatste is 2-lippig met een bovenlip met 4 aan den top afgeronde lobben en een ongedeelde onderlip. De lobben zijn aan de rugzijde alle roodachtig, daarom zijn de knoppen rood, doch daar de binnenzijde wit is, zijn de bloemen open bijna wit, zij worden later geelachtig. De meeldraden hebben behaarde helmdraden en gele, zeer lange en dikke helmknopjes. De stijl is behaard. De vruchtbeginsels der 2 bloemen zijn aan den voet vergroeid. De vruchten staan in paren, zijn bolrond, scharlakenrood en misschien vergiftig. 9-24 dm. Heester. Mei, Juni
Met vriendelijke groet, Rob

Nathalie De Somer

Dankjewel Rob voor het oplossen van deze puzzel! Ik neem het resultaat graag van je over.

Groetjes
Nathalie

M.V.S

Het blad klopt helemaal niet met rode kamperfoelie
Groetjes, Marc

wim van wijngaarden

inderdaad, en Rode kamperfoelie is een struikje, dit lijkt me een liaan.
met vriendelijke groet, wim
http://www.floron.nl/florazeelandica

there must be some way out of here, said the joker to the thief, there is too much confusion...
bob dylan

Rien Ondersteijn

Toch denk ik ook dat dit Rode Kamperfoelie is.
Ga maar 's kijken bij de Verspreidingsatlas naar de vorm van de bladen ..die kunnen heel verschillend zijn.
Ook na uitsleutelen bij Thomas Meyer kom je hierop uit.
Ik zal trouwens nooit snappen dat een witbloeiende struik RODE Kamperfoelie wordt genoemd.....
Groene groe[n]tjes.Rien.

dirder

Groeten, Dirk Derdeyn.

nielseimers

Citaat van: Rien Ondersteyn op juni 11, 2017, 20:30:11 PM
Ik zal trouwens nooit snappen dat een witbloeiende struik RODE Kamperfoelie wordt genoemd.....
De vruchten zijn rood  ;D


Het gaat dus om Rode kamperfoelie of Japanse kamperfoelie:












Rode kamperfoelieJapanse kamperfoelie
Lengte bloemen0,8-1,5 cm3-4 cm
VruchtenRood, 5-7 mm breedZwart, 7 mm breed
VormStruikKlimplant
Bladen3-6 cm3-8 cm
BloemsteelEven lang als de bloemenZeer kort

Referenties:

Nathalie De Somer

#9
Bedankt voor jullie 'overpeinzingen' en goede determinatie info, alles helpt!

Op basis van de foto's van BlumeninSchwaben en de tabel van Niels ga ik voor de Japanse kamperfoelie omwille van:
- De plant is windend/klimmend en was metershoog samen met de Bruidssluier. Dat is een eigenschap van de Japanse
- ik zie dat de bloemen per 2 in de bladoksels staan met brede schutbladen, bij Rode kamperfoelie zie ik smalle kleine steunblaadjes en bij de Japanse zijn die groot, breed en sterk gelijkend op de gewone bladeren (dus korte bloemsteel).

Verder is er veel overeenstemming in de kenmerken: stevig blad, beharing, tegenoverstaande bladeren....

Kunnen jullie je hierin vinden?  En zo neen, geef aub aan wat je niet vindt kloppen.
Zou wel mooi zijn om in deze exacte wetenschap tot een gemeenschappelijke conclusie te komen... ;)

Vriendelijke groet
Nathalie

tekenaar

#10
Bij deze wat Lonicera japonica. Dit heb ik gescand als referentiemateriaal voor invasieve soorten. Het is afkomstig uit de Sloveense kuststreek, waar deze soort invasief is.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Rien Ondersteijn

Citaat van: nielseimers op juni 12, 2017, 00:13:33 AM
Citaat van: Rien Ondersteyn op juni 11, 2017, 20:30:11 PM
Ik zal trouwens nooit snappen dat een witbloeiende struik RODE Kamperfoelie wordt genoemd.....
De vruchten zijn rood  ;D

Dat is algemeen bekend Niels{en ook bij mij],maar ik blíjf het ónlogisch vinden -we praten altijd over een rode/witte/groene etc bloem dus dat is voor de mens een soort maatstaf. Hoe de vruchten zijn zien we pas veel later[en vaak worden die nog afgevreten etc]

Groene groe[n]tjes.Rien.

Rien Ondersteijn

Alles klopt Nathalie,maar was deze struik windend?
Je vertelt dat ie met Bruidssluier stond-was t niet zo dat deze de Kamperfoelie als steun gebruikte?
De takken lijken zo hangend-passend bij een struik.
Het maakt me niet uit of ie Rood[met witte bloem]was of Japans,maar dat viel me alleen op.
Groene groe[n]tjes.Rien.

tekenaar

L. xylosteum is een stuk compacter, met kortere stengeldelen tussen de bladeren. Scan van eentje van het bos achter mijn huis  :P Hier staat ook nog L alpigena, maar die is voor de discussie niet relevant want die heeft echt rode bloemen  :angel:
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Nu deze is "opgelost": heeft iemand mischien een link naar kenmerken van maackii versus tartarica versus alpigena/xylosteum?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Rien Ondersteijn

Paul -Ik vind die opmerking 'kortere afstand tussen de bladen' wel om te onthouden !
Groene groe[n]tjes.Rien.

Nathalie De Somer

Citaat van: Rien Ondersteyn op juni 12, 2017, 12:35:05 PM
Alles klopt Nathalie,maar was deze struik windend?
Je vertelt dat ie met Bruidssluier stond-was t niet zo dat deze de Kamperfoelie als steun gebruikte?
De takken lijken zo hangend-passend bij een struik.
Het maakt me niet uit of ie Rood[met witte bloem]was of Japans,maar dat viel me alleen op.
Hallo Rien, ik kon eerlijk gezegd niet opmaken welke plant de andere de hoogte in trok, en of er een derde in het spel was. Ze bereikten samen wel een indrukwekkende hoogte van 8m - en dat had ik nog niet eerder gezien. Een goed huwelijk met Bruidssluier :rolleye:
vr groet
Nathalie