Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Lieveheersbeestje Bonaire  (gelezen 386 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Lieveheersbeestje Bonaire
« Gepost op: december 17, 2016, 14:26:58 pm »

Edit: Onderstaand bericht gewijzigd in een aparte kever en larve waarneming daar het waarschijnlijk twee verschillende soorten zijn, zie discussie hieronder.

Goedemiddag,

Van Douwe vd P. kreeg ik de tip dit Lieveheersbeestje op het forum te zetten, bij deze. Ik hoop dat iemand het kan determineren.

Alvast bedankt!

Mvg Maurice Elf

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/132476810
Lieveheersbeestje onbekend - Coccinellidae spec. gezien op 2016-11-06 Bonaire - Lac - Beach resort
Foto's:




en

http://observado.org/waarneming/view/132956925
onzeker Cheilomenes sexmaculata gezien op 2016-11-06 Bonaire - Lac - Beach resort
Foto's:
« Laatst bewerkt op: december 19, 2016, 14:05:54 pm door Maurice Elf »
Gelogd
Mvg Maurice

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #1 Gepost op: december 17, 2016, 14:46:49 pm »

Deze misschien? Cycloneda munda  :-\ http://bugguide.net/node/view/8745 

Als ik nog wat verder kijk: Cycloneda lijkt me in ieder geval een goede mogelijkheid, maar je hebt bijvoorbeeld ook Cycloneda sanguinea, waarvan de tekening van het halsschild dichter in de buurt komt. Zie ook http://bugguide.net/node/view/8744 en http://observado.org/soort/photos/719202

Misschien kan een admin je vraag verplaatsen. Je staat nu bij de buitenlandse wantsen.
« Laatst bewerkt op: december 17, 2016, 15:32:41 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #2 Gepost op: december 17, 2016, 16:21:25 pm »

Deze misschien? Cycloneda munda  :-\ http://bugguide.net/node/view/8745 

Als ik nog wat verder kijk: Cycloneda lijkt me in ieder geval een goede mogelijkheid, maar je hebt bijvoorbeeld ook Cycloneda sanguinea, waarvan de tekening van het halsschild dichter in de buurt komt. Zie ook http://bugguide.net/node/view/8744 en http://observado.org/soort/photos/719202

Misschien kan een admin je vraag verplaatsen. Je staat nu bij de buitenlandse wantsen.

Dank je wel voor de reactie Thijs,

Lijken mij goede opties inderdaad (ik heb er echt geen verstand van) hopelijk komt er nog iemand die het "af kan maken"  ;D.

Inmiddels staat het topic goed, er was iets mis gegaan met verplaatsen...

Mvg Maurice
Gelogd
Mvg Maurice

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #3 Gepost op: december 18, 2016, 14:30:55 pm »

Op de Antillen en in Venezuela stapt o.a. ook Cycloneda emarginata rond, die niet altijd triviaal van sanguinea te onderscheiden is(!)

Officieel is Cycloneda emarginata niet voor de VS gemeld en dus heeft BugGuide deze ook niet, maar er zijn wel wat meldingen op internet te vinden (o.a. op deze pagina). Hoe betrouwbaar dat is durf ik niet goed te beoordelen, maar het houdt wel in dat je de foto's voor sanguinea op BugGuide ook beter niet klakkeloos als referentie kunt gebruiken als je de twee wilt vergelijken. 

Het zou kunnen helpen om wat meer aanzichten op halsschild en kop te hebben en een goede dorsale foto voor de lichaamsvorm. Van deze foto's heb ik wel een lichte voorkeur voor een meissie sanguinea. Ik zal Jo vragen om er ook naar te kijken ...

Over de larve heb ik ook zo m'n twijfels ... ik zou zweren dat het de larve van Cheilomenes sexmaculata moet zijn, maar ik heb geen goede Checklist voor de Antillen. Voor zover ik weet zou die soort inmiddels in elk geval wel in Venezuela voor moeten komen, dus heel erg onwaarschijnlijk is het voorkomen op de Antillen dan ook niet.
« Laatst bewerkt op: december 18, 2016, 15:05:56 pm door arpwifi »
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #4 Gepost op: december 18, 2016, 15:21:45 pm »

Voor de leuk: Hier zie ik dus inderdaad een emarginata in - uit Texas(!)
http://bugguide.net/node/view/175778/bgimage


P.S. Nog een site doorgebladerd ... het zijn niet de duidelijkste foto's en ik ben geenszins zeker dat het emarginata moet zijn, maar misschien wel interessant voor een kenner om eens naar te kijken:
Florida, Palmetto Bay:
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=3417
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=3425
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=3441
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=4516

Van deze vermoed ik eigenlijk dat het toch een sanguinea zal zijn(??), maar als dat zo is dan is het een mooie verneukeratieve:
Florida, St. Augustine
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=26184
« Laatst bewerkt op: december 18, 2016, 21:16:55 pm door arpwifi »
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #5 Gepost op: december 19, 2016, 08:45:25 am »

Dank u wel voor de uitgebreide antwoorden Arp!

Ik begrijp uit de reacties dat het erg lastig gaat worden het diertje op naam te brengen.
Wat extra info voor wat het waard is: De larven (het waren er meerdere) zaten op een paar centimeter van de volwassen dieren (ik heb er twee gezien), hierdoor ging ik er eigenlijk van uit dat het dezelfde soort zou zijn. Verder heb ik alleen de volgende foto als toevoeging:

Gelogd
Mvg Maurice

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #6 Gepost op: december 19, 2016, 09:02:40 am »

Interessante foto's Arp (al ben ik geen kenner  ;) )

Als ik foto's op Bug Guide bekijk zie ik zowel verschillen als overeenkomsten wat betreft de larven. Maar het lieveheersbeestje kan natuurlijk ook tussen larven van een andere soort zijn geland. Deze komen een beetje in de buurt: http://bugguide.net/node/view/333368/bgimage Weer een andere soort: http://bugguide.net/node/view/710099/bgimage  en van C. sanguinea http://bugguide.net/node/view/700568/bgimage (vaak met meer oranje tekening)

Niet zo makkelijk als ik hier kijk: http://bugguide.net/node/view/386473

en hier de larve van Cheilomenes sexmaculathttp://www.nbair.res.in/Featured_insects/Cheilomenes-sexmaculata.php    :rolleye: :rolleye:
« Laatst bewerkt op: december 19, 2016, 09:27:18 am door thijsdegraaf »
Gelogd

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #7 Gepost op: december 19, 2016, 13:28:14 pm »

Hallo samen,

@Maurice: Bedankt voor de extra foto, al voegt die inderdaad niet veel toe. Van de ene foto waarop de voorkant van het halsschild net soortvan te zien is en van de erg bolle habitus, mede van de andere foto's, zou ik er dus ook sanguinea van maken, maar het is dus een beetje hachelijk en je kunt je in het algemeen snel verkijken op een beetje schaduw hier en daar of een beetje glans die wit lijkt. Ik zou 'm maar gewoon als sanguinea wegzetten en kijken wat Jo ermee doet ;)

Qua larve (min of meer @Thijs ;) ) : De kleurverdeling is voor veel van die larven ongeveer gelijk, al zijn er ook wel subtiele verschillen in hoever bepaalde kleurelementen doorlopen. Voor de drie Noord-Amerikaanse Cycloneda-soorten is er een sleutel waarmee de larven (laatste stadium!) behoorlijk goed op naam kunnen worden gebracht, maar daar zit dan dus bijvoorbeeld de larve van emarginata niet bij.

Maar je moet je ook niet blindstaren op de kleuren/patronen. Hogeschool larvendeterminatie gaat al heel snel over de exacte vorm en samenstelling van de "borstels" op abdomen en thorax - dat is een wetenschap op zich met een aardig complex eigen jargon, wat mijns inziens soms ook nog wel enigszins in zichzelf verward/misbruikt wordt  :rolleyes: Maar puntje bij paaltje hier:

De larven van Cheilomenes hebben hele duidelijke, stevige, lange behaarde stekels op de hoeken van de sclerietplaatjes staan. De borstels op de Cycloneda's zijn soms wel iets verhoogd en een beetje puntig uitgetrokken maar nooit zo lang als bij Cheilomenes. In de foto van Maurice is het een beetje moeilijk herkenbaar, behalve als je naar de schaduw kijkt: In de schaduw zie je overduidelijk de lange doornvormige borstels die Cheilomenes heeft.

Ik heb een paar Zuid- en Noord-Amerikaanse LHB-specialisten gevraagd wat ze weten over Cheilomenes van de Antillen en van C. emarginata uit de VS, dus ik ben benieuwd wat daar voor antwoorden op komen. Het zou ook zomaar kunnen dat de larve van Maurice de eerste melding van deze Zuidoost-Aziatische soort van de Antillen is.
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #8 Gepost op: december 19, 2016, 13:36:08 pm »

Niet zo makkelijk als ik hier kijk: http://bugguide.net/node/view/386473
Zie ik nou pas - heel epistel van mij erbij van jaaaaaaaaaaren geleden - wist er niks meer van  :rolleye:  O0
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #9 Gepost op: december 19, 2016, 13:41:54 pm »

Dank jullie wel voor jullie uitgebreide reacties en onderzoek!
Had ik geweten dat deze diertjes en larven zo interessant zouden zijn en mogelijk zelfs nieuw voor het eiland had ik meer (en betere) foto's gemaakt. Ik zou eens bij mij lokaal bekenden kunnen vragen of ze bij de planten willen gaan kijken of er nog een spoor van de diertjes te vinden is...

Ik ben benieuwd wat er uit de antwoorden van de Zuid- en Noord-Amerikaanse LHB-specialisten komt. Voorlopig wijzig ik de waarneming op uw aanraden naar sanguinea  ;D.
Gelogd
Mvg Maurice

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #10 Gepost op: december 19, 2016, 13:52:52 pm »

Hoi Maurice,

Ik ben er eigenlijk wel zeker van dat de larve er niet bij hoort. Heeeeel ietsjes minder zeker ben ik ervan dat het dan wel precies Cheilomenes moet zijn, vooral omdat ik niks kan vinden dat deze al bekend zou zijn van de Antillen, maar eigenlijk kan het niet missen. Dat gezegd: Ik ken niet alle larven van alle Amerikaans LHBtjes (ik denk ook niet dat de meeste Latijns-Amerikaanse bekend/gedocumenteerd zijn eigenlijk) dus ook vanuit dat oogpunt zou ik altijd een slag om de arm moeten houden.

Maar ik zou dus voorstellen om de larve uit de waarneming af te splitsen en een eigen waarneming te geven, dan kun je er alle kanten mee op. Ik zou die dan voorlopig als Cheilomenes sexmaculatus onzeker wegzetten.

Als je voor het volgen van de discussie daarna je eerste berichtje weer zou kunnen aanpassen/repareren met de foto uit de nieuwe larve-waarneming, dan zou dat heel mooi zijn - met name omdat ik een aantal mensen gevraagd heb even naar dit topic te kijken :) 

P.S. Vraag je kennissen vooral om uitkijk te houden naar volwassen exemplaren van deze:
http://www.coccinellidae.cl/paginasWebVen/Paginas/Cheilomenes_sexmaculata_Ven.php

Het beest is nogal variabel (het zwart kan erg uitdijen - zie de pagina van Guillermo in de link hierboven) maar in basis is het een roze-rood LHBtje met zwarte golfjes op de rug:


P.P.S. We praten op dit forum doorgaans op basis van gelijkheid met elkaar - dus dat ge-"u" is nergens voor nodig ;)
« Laatst bewerkt op: december 19, 2016, 14:00:44 pm door arpwifi »
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #11 Gepost op: december 19, 2016, 14:09:24 pm »

Ok, ik ben bekend met het vogelforum en begeef mij voor het eerst (of in ieder geval sporadisch) op een ander forum. Op basis van "onbekendheid" spreek ik dan graag mensen met "u" aan, ik zal het laten :duim:.

Ik heb de waarnemingen aangepast (en het begintopic, zie boven) en zal mijn kennissen vragen uit te kijken naar bovenstaande diertjes, ik hoop echt dat er nog iets te vinden is. Ik begin nu ook steeds meer benieuwd te worden  ;D
Gelogd
Mvg Maurice

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #12 Gepost op: december 19, 2016, 14:13:42 pm »

Prima zo - dank  :duim:
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #13 Gepost op: december 19, 2016, 16:04:03 pm »

Citaat
Zie ik nou pas - heel epistel van mij erbij van jaaaaaaaaaaren geleden - wist er niks meer van

Het ging me vooral om dat stukje. Had je naam erbij helemaal over het hoofd gezien.  ;D
Gelogd

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #14 Gepost op: december 20, 2016, 02:46:43 am »

Hogeschool larvendeterminatie gaat al heel snel over de exacte vorm en samenstelling van de "borstels" op abdomen en thorax - dat is een wetenschap op zich met een aardig complex eigen jargon...
Voegt niks toe, maar even voor de leuk omdat ik 'm toevallig net tegenkom: In de bijlage de belangrijkste borstelvormen op LHB-larfjes en hun namen, lang geleden al eens samengesteld uit een publicatie van Gage uit 1920 die nu in het publieke domein is.

De larve van Cheilomenes sexmaculata heeft dus tamelijk lange/stevige "senti" op thorax en abdomen en de (tot nu toe bekende) larven van Cycloneda hebben "strumae" - soms met lange haren (chalazae) erop, maar die zijn dus wel heeeeeeel veel dunner dan de senti van Cheilomenes en zouden nooit zo'n zware schaduw kunnen werpen. Dat, en die typische oranje kop ...  :blink: 

P.S. Ondertussen ook antwoord gekregen van Guillermo. Hij weet in elk geval niks van publicaties over emarginata voor de States of Cheilomenes voor de Antillen, maar merkt wel op dat ze dan natuurlijk gevangen en ontleed moeten worden, wat uitaard zo is. Het ging mij er meer om of het vermoeden sterk genoeg zou zijn om de foto-auteurs aan te sporen om exemplaren te vangen  :angel:
« Laatst bewerkt op: december 20, 2016, 02:54:24 am door arpwifi »
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Maurice Elf

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 854
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #15 Gepost op: december 20, 2016, 08:08:39 am »

Dank voor de interessante toevoeging. Dat laatste zou ik graag bevestigd zien, zodat ik terug moet  :duim:
Gelogd
Mvg Maurice

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #16 Gepost op: december 21, 2016, 01:15:33 am »

Kreeg bericht terug van Jo dat hij het eens is met dame sanguinea voor de kever - en hij heeft ' m ook al goedgekeurd zie ik :)

Hij vind de larve ook goed op Chei.sex. lijken, maar doet er liever geen zeker uitspraak over.

Larven zijn ook een andere tak van sport dan de kevers....

En natuurlijk moet Maurice terug om kevers en larven te verzamelen - zit niks anders op!!  ;D
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3002
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #17 Gepost op: december 28, 2016, 01:31:07 am »

Even terugkoppelen voor eventuele ge´nteresseerden:

Dr. Natalia Vandenberg reageerde vandaag en liet weten dat de emarginata op austinbugs en de kever op BugGuide inderdaad Cycloneda emarginata zijn.

http://www.austinbug.com/coccinellidae.html
http://bugguide.net/node/view/175778/bgimage

Ze heeft er meer voorbeelden van gezien maar er is ook naar haar weten nog niks voor gepubliceerd.

De andere links van mij naar foto's van twijfelachtige sanguinea op the Lost Ladybug Project tonen echter toch allemaal sanguinea

http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=3417
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=3425
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=3441
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=4516
http://www.lostladybug.org/contributors-detail-species.php?id=26184

De halsschildtekening is dus inderdaad niet altijd even duidelijk onderscheidend.
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

  • Gast
Re: Lieveheersbeestje Bonaire
« Reactie #18 Gepost op: december 28, 2016, 13:02:33 pm »

 :duim:
Gelogd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.057 seconden met 20 queries.