Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?  (gelezen 850 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Menno Reemer

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1248
PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Gepost op: december 14, 2016, 10:59:54 am »

Er is nu een gezamenlijk forum over bijen, wespen en mieren. Voor gebruikers die slechts met een van deze groepen bezig zijn, kan dit onoverzichtelijk zijn. Het kan bijvoorbeeld voor een mierenliefhebber moeilijk zijn om de mierenberichten tussen de overvloed aan bijen- en wespenposts uit te vissen. Met name de populariteit van bijen is immer groeiende, en daardoor wordt de zichtbaarheid van de andere groepen op het forum minder. Tijdens een overleg tussen de bijenadmins ontstond daarom het idee om het forum op te splitsen in drie afzonderlijke forums. We wilden dit echter niet overhaast doen, dus een peiling onder de gebruikers leek ons op z'n plaats. Wat vinden jullie hiervan?
Gelogd

ruut

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3489
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #1 Gepost op: december 14, 2016, 11:10:04 am »

Goed idee Menno :duim:
Groet, ruut
Gelogd

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #2 Gepost op: december 14, 2016, 11:26:28 am »

Ik vind het ook een goed idee Menno en ben er voorstander van.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

bas.drost96

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 2839
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #3 Gepost op: december 14, 2016, 11:36:25 am »

Ik vind dit ook een goed idee, het zou het zoeken een stuk overzichtelijker maken. Misschien kan het ook nuttig zijn om een apart buitenlandgedeelte te maken (zoals allerlei andere groepen op het forum ook hebben)?
Gelogd
Groeten,
Bas
Totaal 4075 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Admin bladvlooien

gardensafari

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
    • De tuinsafari
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #4 Gepost op: december 14, 2016, 17:16:20 pm »

Ik ben daar ook een groot voorstander van!
En als er toch geploeterd wordt: is het geen goed idee om meteen ook de bladwespen apart te zetten.
Gelogd
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17292
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #5 Gepost op: december 14, 2016, 18:26:51 pm »

prima idee

bartvanhoof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 769
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #6 Gepost op: december 15, 2016, 17:20:12 pm »

Ik deel ook de menig dat het handig zou zijn voor een buitenlands gedeelte. :)

Voor het opsplitsen van de 3 ... op zich prima voor NL, denk niet dat er genoeg buitenlandse vragen daar voor binnenkomen.

Anyway, prima idee om iets te doen in ieder geval! :)

gr,
bart.

thijsdegraaf

  • Gast
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #7 Gepost op: december 15, 2016, 17:45:38 pm »

Ben voor. Worden het dan echt aparte forums of zoals bij het forum vlinders een forum bijen, wespen, mieren met een onderverdeling?
« Laatst bewerkt op: december 15, 2016, 17:48:37 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17292
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #8 Gepost op: december 15, 2016, 18:01:01 pm »

Ben voor. Worden het dan echt aparte forums of zoals bij het forum vlinders een forum bijen, wespen, mieren met een onderverdeling?

Ik vind een onderverdeling zoals bij de vlinders eigenlijk wel een goede suggestie. Het is dan los, maar toch bij elkaar. Dan is het ook gemakkelijker om daaronder ook een buitenland subforum te doen dat niet is opgesplitst (in de subgroepen). En eventueel is het dan ook gemakkelijker om de bladwespen los te doen.

Jacob Molenaar

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4449
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #9 Gepost op: december 15, 2016, 18:18:15 pm »

Ben wel eens, maar ben benieuwd wat er met de oude berichten gaat gebeuren? Of gaan die naar één groot archief? Lijkt me monnikenwerk om alle berichten te verplaatsen...
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 429 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3019
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #10 Gepost op: december 15, 2016, 21:41:59 pm »

Als je er subfora van maakt kun je aanvankelijk de oude berichten gewoon in het "hoofdforum" Hymenoptera laten staan en zoetjesaan alles doorschuiven. Gewoon regelmatig een paar uurtjes voor gaan zitten ...
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46736
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #11 Gepost op: december 16, 2016, 11:47:32 am »

Mieren hebben een apart onderdeel gekregen en alle mieren onderwerpen uit 2016 zijn overgezet.
verder lees ik hier 300 suggesties.
Bijen en Wespen gewoon splitsen zoals vogels en zoogdieren. Zijn  toch echt heel verschillende groepen.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #12 Gepost op: december 16, 2016, 12:09:30 pm »

Mieren hebben een apart onderdeel gekregen en alle mieren onderwerpen uit 2016 zijn overgezet.
verder lees ik hier 300 suggesties.
Bijen en Wespen gewoon splitsen zoals vogels en zoogdieren. Zijn  toch echt heel verschillende groepen.


Hisko, bedoel je met "zoals bij vogels" de indeling met suboards en ook de subboards bij vlinders ?  Zo ja, dan zou je bij de subboards kunnen denken aan 'n apart subboard voor bijen en een voor wespen, maar kan me ook voorstellen dat je wespen verder opsplitst in bijvoorbeeld sluipwespen, graafwespen, bladwespen. Zou zelf een apart subboard voor bladwespen dan wel handig vinden, maar weet niet wat handig is voor de gemiddelde gebruiker.
« Laatst bewerkt op: december 16, 2016, 12:20:33 pm door john.bouwmans »
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46736
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #13 Gepost op: december 16, 2016, 12:24:28 pm »

ik bedoel dat een apart board 'Bijen' en apart board 'Wespen'  komt
dat werken met subboards is veel bewerkelijker want dan ben je de hele dag topics aan het verplaatsen
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #14 Gepost op: december 16, 2016, 12:33:30 pm »

ik bedoel dat een apart board 'Bijen' en apart board 'Wespen'  komt
dat werken met subboards is veel bewerkelijker want dan ben je de hele dag topics aan het verplaatsen

Kan me voorstellen dat aan een verdere opsplitsing veel verplaatswerk vast zit. Bijen en wespen opsplitsen zou al mooi zijn wat mij betreft.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

Menno Reemer

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1248
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #15 Gepost op: december 16, 2016, 12:43:32 pm »

Over een eventuele verdere opsplitsing van wespen zou je goed na moeten denken. Sluip-, graaf- en bladwespen voldoet in elk geval niet, want er zijn veel meer groepen te onderscheiden. Door graafwespen onder te brengen bij angeldragende wespen (= Aculeata exclusief bijen en mieren), samen met de diverse andere families kun je dit deels ondervangen. Maar dan zit je nog met galwespen, en waar breng je de bronswespen onder, etc...
Ik denk dat het voorlopig beter is om het maar te houden op bijen en wespen.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46736
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #16 Gepost op: december 16, 2016, 12:47:11 pm »

Even to the point. Dit onderwerp splitsen in een Board 'Bijen'  en een board 'Wespen' ? J/N
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Menno Reemer

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1248
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #17 Gepost op: december 16, 2016, 12:50:29 pm »

De peiling loopt nog maar drie dagen, dus liever geef ik iedereen nog wat langer de tijd om te stemmen en/of te reageren. Zo in de winter kijkt niet iedereen dagelijks op het forum.
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46736
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #18 Gepost op: december 16, 2016, 14:33:46 pm »

prima. maar gezien de resultaten zal dat niet ineens een ander resultaat geven.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Menno Reemer

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 1248
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #19 Gepost op: december 16, 2016, 14:35:02 pm »

Nee, maar misschien heeft iemand nog een briljante ingeving of verrassende kijk op de zaak!
Gelogd

bartvanhoof

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 769
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #20 Gepost op: december 16, 2016, 15:48:16 pm »

Een paar punten:

- Bijen, wespen en mieren vallen toch allemaal onder Hymenoptera ... dat is wat anders dan een vergelijking tussen vogels en zoogdieren. Een vogel of zoogdier haal ik (en de meeste mensen) wel makkelijk uit elkaar ... of dat ook het geval is met bijen, wespen en mieren weet ik niet zo 1,2,3.

- Er worden door gebuikers al fouten gemaakt bij het plaatsen van een buitenlandse waarneming onder een kop "in NL" ... als dat al lastig is voor sommige gebruikers dan zal het verder opsplitsen van de categorieën veel verplaatswerk voor de admins geven ... zie al de eerste nieuwe post onder mieren die dus eigenlijk hoort onder wespen ... dit gaat vermoed ik veel voorkomen.
Zie ook hoe vaak wordt er niet een vlieg waarneming onder Hymenoptera geplaatst (of visa versa) in de zomer maanden?

- Ik ben geen admin dus ik weet ook niet hoe vaak jullie topics moeten verplaatsen ... misschien zou de leek de driving factor moeten zijn en niet de kenner die graag alles met een paar factor wat meer geordend wil hebben voor zijn/haar zoektocht/vraagstelling.

- Als splitsing zou ik dus NL+BE / landen daarbuiten in ieder geval doen (zie Kevers board, Sprinkhanen/krekel board, Vliegen board etc.) en daarna misschien Bij / wesp+mier (voor NL+BE alleen).

Maar ja, heb geen goed zicht op de kwantiteit van vragen die binnen komen in bovenstaande categorieën en het verplaatswerk dat nu al gedaan wordt.

mijn 2 cent,
gr,
b.

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3019
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #21 Gepost op: december 16, 2016, 16:27:26 pm »

Ik zie dat er al een eigen forum voor Mieren gemaakt is ... nou volgt het hele forum sowieso al niet echt één of andere duidelijk (taxonomische) logica, dus wat dat betreft 'past' het wel, maar ik had gezien de discussie dus toch min of meer impliciet een forum voor Hymenoptera verwacht met daarin subfora voor Bijen, Wespen, Mieren en eventueel "buitenland".

Of je daar dan een subforum Bladwespen bij doet en het andere subforum "Wespen" dan "Wespen (overige)" noemt, c.q. nog andere groepen afsplitst zou je denk ik van de populariteit (berichtenvolume) van de verschillende groepen af moeten laten hangen en niet heel erg taxonomisch gaan neuzelen. Als er relatief veel berichten/discussies zijn  voor Bladwespen en hun larven dan wordt het zinvol om die een eigen afdeling te geven.

Voordeel van alles onder Hymenoptera houden zou zijn dat:
  • Mensen die geen idee hebben, maar nog net wel herkennen dat het om een wespachtige gaat hun vraag in het hoofdforum Hymenoptera kunnen dumpen
  • Datzelfde ook voor admins die een wespachtige vanuit "Vliegen" of "Insecten" of "Wantsen" snel een trap in de goede richting willen geven zonder zich in de betreffende Hymenoptera te willen verdiepen
  • Zoekopdrachten in het forum "Hymenoptera" alleen dit forum en de subfora doorzoeken, maar als je alles op hoofdniveau naast elkaar zet moet ik voor een zoekopdracht waarvan ik weet dat het om iets wespigs gaat dus het hele forum laten doorzoeken, inclusief de vogels en de zoogdieren. Niet handig.
  • ....
Mijn 2 cent, maar negeer gerust, want ik bemoei me toch vrijwel niet met Hymenoptera ...
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

  • Gast
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #22 Gepost op: december 16, 2016, 16:31:54 pm »

Citaat
Bijen, wespen en mieren vallen toch allemaal onder Hymenoptera ... dat is wat anders dan een vergelijking tussen vogels en zoogdieren.
Helemaal eens. Vandaar mijn vraag over subforums. Geeft meer duidelijkheid. Maar verder maakt mij het niet zoveel uit.

Citaat
misschien zou de leek de driving factor moeten zijn en niet de kenner die graag alles met een paar factor wat meer geordend wil hebben voor zijn/haar zoektocht/vraagstelling.

Voor een leek heeft splitsing ook zijn voordelen: Nu sneeuwt een vraag vooral over een mier razendsnel onder in het hoogseizoen. Dat geldt zelfs ook wel voor de wespen. Het is voor een admin gespecialiseerd in bijvoorbeeld mieren makkelijker om te helpen. Die hoeft niet de hele berg door te spitten, waardoor de leek sneller hulp krijgt.

Voor de admins is het voordeel van overzichtelijkheid. Nadeel inderdaad. dat ze meer moeten verplaatsen.
« Laatst bewerkt op: december 16, 2016, 16:39:17 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17292
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #23 Gepost op: december 16, 2016, 16:40:52 pm »

Ik heb geen centen, maar ben het wel volledig met Arp eens.  O0

Ik zie dat er al een eigen forum voor Mieren gemaakt is ... nou volgt het hele forum sowieso al niet echt één of andere duidelijk (taxonomische) logica, dus wat dat betreft 'past' het wel, maar ik had gezien de discussie dus toch min of meer impliciet een forum voor Hymenoptera verwacht met daarin subfora voor Bijen, Wespen, Mieren en eventueel "buitenland".

Of je daar dan een subforum Bladwespen bij doet en het andere subforum "Wespen" dan "Wespen (overige)" noemt, c.q. nog andere groepen afsplitst zou je denk ik van de populariteit (berichtenvolume) van de verschillende groepen af moeten laten hangen en niet heel erg taxonomisch gaan neuzelen. Als er relatief veel berichten/discussies zijn  voor Bladwespen en hun larven dan wordt het zinvol om die een eigen afdeling te geven.

Voordeel van alles onder Hymenoptera houden zou zijn dat:
  • Mensen die geen idee hebben, maar nog net wel herkennen dat het om een wespachtige gaat hun vraag in het hoofdforum Hymenoptera kunnen dumpen
  • Datzelfde ook voor admins die een wespachtige vanuit "Vliegen" of "Insecten" of "Wantsen" snel een trap in de goede richting willen geven zonder zich in de betreffende Hymenoptera te willen verdiepen
  • Zoekopdrachten in het forum "Hymenoptera" alleen dit forum en de subfora doorzoeken, maar als je alles op hoofdniveau naast elkaar zet moet ik voor een zoekopdracht waarvan ik weet dat het om iets wespigs gaat dus het hele forum laten doorzoeken, inclusief de vogels en de zoogdieren. Niet handig.
  • ....
Mijn 2 cent, maar negeer gerust, want ik bemoei me toch vrijwel niet met Hymenoptera ...

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3019
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #24 Gepost op: december 16, 2016, 16:43:30 pm »

In reactie op Thijs:

Ik zie het door Hisko aangehaalde verplaatsprobleem niet zo. Als een vleugelloze wesp bij de mieren neergezet wordt dan moet die verplaatst, ongeacht of "Mieren" een hoofdforum of een subforum is. Maar je houdt als subforum dus wel meer overzicht en alles als groep bij elkaar voor hen die niet kunnen kiezen.

Okay, je hebt misschien iets meer kans dat mensen een aanvraag in een hoofdforum dumpen zonder na te denken of het een wesp, bij of mier is, maar vaak weet men het ook gewoon domweg niet. We krijgen nu al genoeg wespen bij de vliegen en insecten, dus mensen weten het gewoon niet, laat staan dat ze het verschil tussen een bij en wesp herkennen. Ik eerlijk gezegd ook niet altijd - lekker boeien :rolleyes:  Wat dan? Daar is dus geen plek voor. Met een hoofdforum voor Hymenoptera heb je die plek wel.
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

thijsdegraaf

  • Gast
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #25 Gepost op: december 16, 2016, 16:44:29 pm »

Had Arp z'n bijdrage nog niet gelezen.. Nadeel van een hoofdforum Hymenoptera is misschien dat mensen wat erg makkelijk hun beestje daar dumpen, die daarna weer moet worden verplaatst. Bij nachtvlinders zit ik bij twijfelgevallen ook te puzzelen of hij wel of niet bij de micro's moet. Leer je ook nog wat van.

Mijn voorkeur zou toch zijn op de manier van de vlinders http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=50.0 met een archief voor inzendingen van voor 2017
« Laatst bewerkt op: december 16, 2016, 16:51:57 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 46736
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #26 Gepost op: december 16, 2016, 16:49:04 pm »

de 'gemiddelde' waarnemer snapt 'Hymenoptera ' niet dus dat gaat het niet worden. het verschil tussen een mier een bij/wesp zal iedereen wel opvallen
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

thijsdegraaf

  • Gast
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #27 Gepost op: december 16, 2016, 16:56:30 pm »

« Laatst bewerkt op: december 16, 2016, 17:05:01 pm door thijsdegraaf »
Gelogd

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17292
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #28 Gepost op: december 16, 2016, 16:59:12 pm »

de 'gemiddelde' waarnemer snapt 'Hymenoptera ' niet dus dat gaat het niet worden. het verschil tussen een mier een bij/wesp zal iedereen wel opvallen

Je hoeft de Hymenoptera net als nu niet in de titel van het hoofdforum te hebben. Dat kan gewoon 'Bijen, wespen en mieren' blijven.

arpwifi

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3019
Re: PEILING: Bijen-, wespen- en mierenforum opsplitsen?
« Reactie #29 Gepost op: december 16, 2016, 17:15:22 pm »

Je hoeft de Hymenoptera net als nu niet in de titel van het hoofdforum te hebben. Dat kan gewoon 'Bijen, wespen en mieren' blijven.
Daar ging ik uiteraard ook vanuit ;)
Gelogd
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.06 seconden met 20 queries.