Toekomst Observado.org - INaturalist

Gestart door mdhaen, november 08, 2016, 11:17:56 AM

Vorige topic - Volgende topic

jack_windig

Bij het voorbereiden van mijn reis naar Nieuw Zeeland kwam ik ook INaturalist tegen (daar heet het naturewatch.org.nz) en dat ziet er veel mooier uit dan observado of waarneming.nl. Kijk alleen al naar de startpagina: https://www.inaturalist.org/ prachtig, uitnodigend om er gelijk mee aan de slag te gaan, en als je dan naar observation.org kijkt is het heel wat saaier. Dan kan observado nog zo goed zijn, maar grote kans dat het dezelfde kant opgaat als hyves. Eens groot in Nederland maar volkomen overvleugeld door de Amerikaanse variant waar de rest van de wereld op zit. Ik ben een groot fan hoor van zowel observado als waarneming en op naturewatch.org.nz kan ik alleen met veel moeite vinden wat ik wil, maar ik kijk wel met bewondering hoe mooi het er uit ziet. Vergelijk deze: http://naturewatch.org.nz/taxa/12716-Turdus-merula bijvoorbeeld met deze https://newzealand.observation.org/soort/info/150

Volgens mij zijn in ieder geval drie dingen nodig om een toekomst voor observado te hebben 1) een veel betere vormgeving 2) een duidelijke omschrijving/webpage waarin direct duidelijk is wat de voordelen zijn ten opzichte van Inaturalist (en andere sites) 3) een "dedicated community behind the website which advocates the site to the rest of the world and contributes themselves to its quality (for example by validating)" [en ik zeg dit niet voor niets in het Engels]. Dat laatste is in Nederland vanzelf ontstaan, in België door natuurpunt, maar de rest van de wereld is er domweg niet.

gardensafari

#61
Ik deel de mening van Jack dat observado.org dezelfde kant op zal gaan als hyves.
Verschillende wereldwijde invoerportalen naast elkaar lijkt mij niks.
Idealiter heeft elk land zijn eigen waarneming.xx en is er één plek waar al die waarnemingen samen komen.
Observado.org kan daarin complementair zijn, in die zin dat Nederlanders en Vlamingen hun waarnemingen buiten hun eigen landen daar vast kunnen leggen.
Gewoon lekker een Nederlandstalig portaal. Alleen al door de taal zijn Arabische, Thaise of Japanse sites voor ons niet toegankelijk.
Observado.org zou vervolgens die waarnemingen moeten leveren aan de internationale site, die ze vervolgens levert aan de waarneming.xx van het betreffende land.
En daar zou gevalideerd moeten worden.
Valideren op Observado dan wel de internationale site zou zich moeten beperken tot landen die (nog) geen eigen waarneming.xx hebben.
Let wel, dit is een ideaalsituatie. Voorlopig verre van bereikbaar.
Observado.org kan nog een hele tijd doordraaien, maar internationaal zal de samenwerking moeten worden gezocht.

Jack geeft ook drie overpeinspunten, waarbij nummer 1, de layout van observado.org en waarneming.nl, en nummer 2, de toegankelijkheid van beide, een beetje met elkaar in tegenspraak zijn.
Ik ben het met Jack eens dat beide Nederlandstalige sites een beetje saai ogen. Wat meer kleur en geur kan geen kwaad.
Maar het sterke punt is dat je op waarneming.nl geen uitleg nodig hebt. De inhoud van de gehele site vind je op de openingspagina. Zeker, al die opties zijn misschien wat veel de eerste keer.
Maar eenmaal een beetje gewend is het geweldig alle opties en mogelijkheden op die openingspagina bij de hand te hebben.
Inaturalist.org is wat dat betreft een zooitje: je weet nauwelijks waar je wat moet zoeken.
Je zou kunnen zeggen dat Observado en Waarneming minimalistisch zijn, Inaturalist is barok.

Ik zie ook goede dingen op de Nieuw-Zeelandse site. Geen eigen pagina met soortinformatie, maar de Wikipedia-pagina laten zien.
Eigen informatiepagina's mogen we wel hebben, maar moeten bijvoorbeeld gaan over de verschillen tussen soorten.
Info over taxonomie, naamgeving en deels gedrag moet naar de Wikipedia-pagina. Dat voorkomt dubbel werk.
Helaas begrijp ik van onder anderen Thijs dat er eigenwijze flapdrollen op Wikipedia zitten die terechte verbeteringen weer ongedaan maken.
Misschien de moeite waard om daar eens dieper op in te gaan...





Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

HPM

Citaat van: gardensafari op oktober 31, 2017, 08:49:08 AM

Ik deel de mening van Jack dat observado.org dezelfde kant op zal gaan als hyves.
Verschillende wereldwijde invoerportalen naast elkaar lijkt mij niks.
Idealiter heeft elk land zijn eigen waarneming.xx en is er één plek waar al die waarnemingen samen komen.
Observado.org kan daarin complementair zijn, in die zin dat Nederlanders en Vlamingen hun waarnemingen buiten hun eigen landen daar vast kunnen leggen.
Gewoon lekker een Nederlandstalig portaal.
...

Het zou mooi zijn als Waarneming.nl en Waarnemingen.be echt samen zouden gaan. Of in ieder geval Nederland en Vlaanderen.

Al eerder heb ik gesuggereerd om Waarneming aansluiting te zoeken bij Ornitho (Nu bestaande uit Polen, Duitsland, Luxemburg, Oostenrijk, Zwitserland, Frankrijk, Catalonië en Italië). Allemaal dezelfde software maar verder veel vrijheid.
Herman van der Meer

gardensafari

Ornitho is veel te veel een vogelaarssite.
Waarneming is veel en veel breder.
Dus die Ornitho gaat hem niet worden, of je moet de voorpagina aanpassen.
Maar dan lijkt waarneming te weinig op die andere ornitho's.
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

HPM

Citaat van: gardensafari op oktober 31, 2017, 12:47:18 PM

Ornitho is veel te veel een vogelaarssite.
Waarneming is veel en veel breder.
Dus die Ornitho gaat hem niet worden, of je moet de voorpagina aanpassen.
Maar dan lijkt waarneming te weinig op die andere ornitho's.

Kijk bijvoorbeeld eens naar http://ornitho.it/ en http://www.ornitho.cat/
Met planten, zoogdieren, reptielen, insecten ...
En de Franse voorpagina http://www.ornitho.fr/
Herman van der Meer

hiskodevries

Citaat van: jack_windig op oktober 30, 2017, 22:04:32 PM
Bij het voorbereiden van mijn reis naar Nieuw Zeeland kwam ik ook INaturalist tegen (daar heet het naturewatch.org.nz) en dat ziet er veel mooier uit dan observado of waarneming.nl. Kijk alleen al naar de startpagina: https://www.inaturalist.org/ prachtig, uitnodigend om er gelijk mee aan de slag te gaan, en als je dan naar observation.org kijkt is het heel wat saaier. Dan kan observado nog zo goed zijn, maar grote kans dat het dezelfde kant opgaat als hyves. Eens groot in Nederland maar volkomen overvleugeld door de Amerikaanse variant waar de rest van de wereld op zit. Ik ben een groot fan hoor van zowel observado als waarneming en op naturewatch.org.nz kan ik alleen met veel moeite vinden wat ik wil, maar ik kijk wel met bewondering hoe mooi het er uit ziet. Vergelijk deze: http://naturewatch.org.nz/taxa/12716-Turdus-merula bijvoorbeeld met deze https://newzealand.observation.org/soort/info/150

Volgens mij zijn in ieder geval drie dingen nodig om een toekomst voor observado te hebben 1) een veel betere vormgeving 2) een duidelijke omschrijving/webpage waarin direct duidelijk is wat de voordelen zijn ten opzichte van Inaturalist (en andere sites) 3) een "dedicated community behind the website which advocates the site to the rest of the world and contributes themselves to its quality (for example by validating)" [en ik zeg dit niet voor niets in het Engels]. Dat laatste is in Nederland vanzelf ontstaan, in België door natuurpunt, maar de rest van de wereld is er domweg niet.
Jack, wat ik mij afvraag , was jij bij de aftrapsessie van de nieuwbouw ? want deze zinnen zijn vrijwel letterlijk ter tafel gekomen.
Dus ja, dat zijn wel een aantal uitgangspunten van de nieuwbouw.
Deze nieuwbouw gaat traag maar gestaag. Omdat eerst veel onderwater functies moeten worden herschreven duur het nog wel even voordat van deze nieuwbouw zichtbaar wordt.
Alle software wordt herschreven in een andere ontwikkel omgeving welke moderner en veiliger is.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

KoenVerhoogt

Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2017, 15:15:51 PM
Dus ja, dat zijn wel een aantal uitgangspunten van de nieuwbouw.
Deze nieuwbouw gaat traag maar gestaag. Omdat eerst veel onderwater functies moeten worden herschreven duur het nog wel even voordat van deze nieuwbouw zichtbaar wordt.
Alle software wordt herschreven in een andere ontwikkel omgeving welke moderner en veiliger is.

:duim: Moet zeggen dat ik steeds meer benieuwd wordt naar deze nieuwbouw :)
Met vriendelijke groet, Koen Verhoogt
Favoriete soortgroepen: Korstmossen en Kevers
6237 soorten tot nu toe

https://waarneming.nl/user/photos/102250[/url

jack_windig

Citaat van: hiskodevries op oktober 31, 2017, 15:15:51 PM
Citaat van: jack_windig op oktober 30, 2017, 22:04:32 PM
Bij het voorbereiden van mijn reis naar Nieuw Zeeland kwam ik ook INaturalist tegen (daar heet het naturewatch.org.nz) en dat ziet er veel mooier uit dan observado of waarneming.nl. Kijk alleen al naar de startpagina: https://www.inaturalist.org/ prachtig, uitnodigend om er gelijk mee aan de slag te gaan, en als je dan naar observation.org kijkt is het heel wat saaier. Dan kan observado nog zo goed zijn, maar grote kans dat het dezelfde kant opgaat als hyves. Eens groot in Nederland maar volkomen overvleugeld door de Amerikaanse variant waar de rest van de wereld op zit. Ik ben een groot fan hoor van zowel observado als waarneming en op naturewatch.org.nz kan ik alleen met veel moeite vinden wat ik wil, maar ik kijk wel met bewondering hoe mooi het er uit ziet. Vergelijk deze: http://naturewatch.org.nz/taxa/12716-Turdus-merula bijvoorbeeld met deze https://newzealand.observation.org/soort/info/150

Volgens mij zijn in ieder geval drie dingen nodig om een toekomst voor observado te hebben 1) een veel betere vormgeving 2) een duidelijke omschrijving/webpage waarin direct duidelijk is wat de voordelen zijn ten opzichte van Inaturalist (en andere sites) 3) een "dedicated community behind the website which advocates the site to the rest of the world and contributes themselves to its quality (for example by validating)" [en ik zeg dit niet voor niets in het Engels]. Dat laatste is in Nederland vanzelf ontstaan, in België door natuurpunt, maar de rest van de wereld is er domweg niet.
Jack, wat ik mij afvraag , was jij bij de aftrapsessie van de nieuwbouw ? want deze zinnen zijn vrijwel letterlijk ter tafel gekomen.
Eh, nee daar was ik niet en ik heb het helemaal zelf verzonnen. Maar mooi dat het al opgepakt wordt. Hard doorwerken zal ik maar zeggen, en ook ik ben erg benieuwd wat er uit de nieuwbouw komt. Is er ook een lijstje gemaakt van de punten waar observado sterker is dan Inaturalist?

David Tempelman

een van de leuke dingen vind ik de 'cleverness' van het vertalen op de site hier; als je kennis hebt van een taal, vertaal je de boel zo. zo is er nu ObsMapp in het Hongaars. aan soortenlijsten moet worden gewerkt, dat gebeurt ook hoor Marleen. een ander vraagje, hoe worden de schietmotten op iNaturalist gevalideerd? kan ik iets leren van de validatie op iNaturalist mbt schietmotten? dat is voor mij als 'manager' van die groep insekten wel interessant.
met vriendelijke groet,
David

Andre321

#69
@Jack
NieuwZeeland is een stronghold voor iNaturalist na Californie..dus niet vreemd dat ze daar formidabel scoren. En die openingspagina zie je toch alleen maar als je niet ingelogd bent...? Met een ingelogd useraccount kom je niet meer op die landingspagina volgens mij.
https://loarie.github.io/change_prerendered_countries2.html
https://www.inaturalist.org/posts/11671-how-international-is-inaturalist

@David
Schietmotten zal niet anders gaan dan andere groepen..maar die pagina kan ik zelf neit niet vinden. je kunt dingen als Projecten gebruiken..al zie ik daar de voordelen nog niet van in..van soorten binnen je project kun je dan weer meer zien.
Bij observado heb je admins of gebruikers, maar sommige mensen bij iNaturalist willen een 'reputation'  hebben. Dus dat je aan de validator kan zien of het een beginneling of een crack is. Dit schijnt iSpot (Open University UK) ook te hebben. https://en.wikipedia.org/wiki/ISpot#On-site_reputation
Overigens heb ik de indruk dat iNaturalist echt open source is..terwijl bij wrn.nl de API niet eens beschikbaar is.https://www.inaturalist.org/pages/api+reference
Als je toch bezig bent, in de Ideenbus waar ik tegenwoordig niet meer bij mag staan nog wat brilliante opmerkingen die het concept echt door hebben. Compleet raadsel waarom dat niet overgenomen is. Was maar een kwartier werk..zou ik zelf zo denken.

https://www.inaturalist.org/pages/managing-projects

http://ornitho.it/ http://www.ornitho.de/index.php?m_id=23 ziet er leuk uit, met links en rechts menu's zodat je je scrolmuis goed kunt gebruiken.

Bedankt voor de links hierboven overigens..
Citeerrinat package in R (zie bv. https://ropensci.org/blog/blog/2014/03/26/rinat). Die maakt direct gebruik van hun API. Vanuit R kun je alles ermee doen, ook zo nodig wegschrijven naar andere formaten

voor export bij INat, kijk hier: https://www.inaturalist.org/observations/export?

Open Souce https://www.inaturalist.org/pages/developers
API https://www.inaturalist.org/pages/api+reference

https://www.inaturalist.org/pages/help

https://www.inaturalist.org/posts/9394-inaturalist-user-guide

https://www.inaturalist.org/pages/curator+guide

Onderin wat leuke grafiekjes over aantal downloads van android en de enorme invoer van waarnemingen elk jaar in Maart
https://www.inaturalist.org/blog/11756-we-ve-reached-150-000-observers
Californie en Nieuw Zeeland zijn strongholds
https://www.inaturalist.org/blog/11590-6m-observations-total-where-has-inaturalist-grown-in-80-days-with-1-million-new-observations

https://www.inaturalist.org/blog/10633-5-000-000-observations
Groei van iNaturalist afgelopen 100dagen most recent million observations had the biggest relative impact?
https://inaturalist.carto.com/builder/660fd715-db44-41b8-8beb-5646e6886823/embed

CiteerThanks for the reports, folks. We recently moved house to a new server
provider (Rackspace to Microsoft Azure, if you're curious). We now
have a lot more room to grow, and Microsoft has been incredibly
generous in donating most of the resources we need on their platform,
so the move is actually a really good thing for all of us. The
downside is that like with any move, some things get jumbled or
overlooked. Right now we've got a few issues resolving some SSL /
HTTPS requests,
but we're working on it. Apologies for the
interruptions.


De Blog
I know http://inaturalist.tumblr.com/ also exists, but it looks like that Tumblr page mostly contains the observation of the week posts e.g., it's missing
https://www.inaturalist.org/blog/12475-socal-squirrels-and-inat
https://www.inaturalist.org/blog/12037-inaturalist-community-guidelines
https://www.inaturalist.org/blog/11756-we-ve-reached-150-000-observers
https://www.inaturalist.org/blog/11671-how-international-is-inaturalist
ID helpen Community Taxon
The Community Taxon will continue to operate as it did, but the taxon an observation is associated with should now be the most specific proposed taxon with which no one disagree
https://www.inaturalist.org/blog/13670-explicit-disagreement-update
https://docs.google.com/document/d/1BHX1pnoMEv9gf_PqDzoqdQmZjsvdU_j8O7TEGwdr6fg/edit
https://www.inaturalist.org/blog/13503-identification-disagreements-are-now-explicit
Computer Vision
https://www.inaturalist.org/blog/12981-vision-suggestion-updates
slightly more accurate (right answer in the top ten ~81% of the time), it knows about 20,217 species, so that's a 2,971 species improvement! (Komt neer op het toevoegen van een nieuwe soort elke 2 uur)

https://www.dropbox.com/s/wjof3yz571a649u/Phasmida.ai?dl=0

David Tempelman

dankjewel André en trouwens dankjewel allemaal voor jullie bijdragen aan de discussie. goede bijdragen  :duim:
met vriendelijke groet,
David

dirder

Citaat van: andre123 op november 01, 2017, 08:40:49 AM

Dus dat je aan de validator kan zien of het een beginneling of een crack is. Dit schijnt iSpot (Open University UK) ook te hebben. https://en.wikipedia.org/wiki/ISpot#On-site_reputation


Klopt niet, want je kunt ook een 'crack' worden door de ene na de andere verkeerde validatie af te leveren. Inaturalist en Ispotnature zijn absoluut bagger en bulken uit van de verkeerde determinaties.

Hopelijk gaat waarneming.nl/waarnemingen.be nooit een soortgelijke kant op. Absolute gruwel.
Groeten, Dirk Derdeyn.


Gerard Troost

Citaat van: cvsw123 op oktober 20, 2017, 08:10:56 AM
Ik heb nog eens gekeken, maar vindt geen waarnemingen van observado in gbif (of ik zoek niet goed natuurlijk). Andersom trouwens wel: ruwweg 75% (bij de dagvlinders althans) van de waarnemingen op observado komt uit gbif (ja, je leest het goed, driekwart dus). Dat mag op zich (gbif data is voor iedereen vrij te downloaden en te gebruiken), maar het niet doorleveren naar gbif van observado waarnemingen vind ik wel een gemiste kans, zeker gezien de slogan 'samen ontdekken we meer'. Die wordt nu wel heel erg in één richting uitgelegd.

Volgens mij willen vrijwel alle waarnemers op observado dat hun waarnemingen in de verre en minder verre buitenlanden door lokale onderzoekers en beschermers gebruikt worden (of heb ik het mis?). Of hebben er iig niets op tegen. Dat valt heel simpel te organiseren door alles ook naar gbif te uploaden (en niet alleen te downloaden vanuit gbif). Eén handeling, waarnemers blij, onderzoekers blij, natuurbeschermers blij. Dan mag observado ook spreken van 'samen ontdekken we meer', nu is dat een eenrichtingsverkeer.

Ook ik heb mij wel eens verbaast over de hoeveelheid GBIF data in Observado. (Vogels in bijv Duitsland is  ook grotendeels GBIF) maar heb mij nooit gerealiseerd dat dit blijkbaar eenrichtingsverkeer is. Klopt dit? En betekend dit dan écht dat ik mijn vakantiewaarnemingen ook in de locale portalen van die landen moet invoeren?
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

thijsdegraaf

#74
CiteerHelaas begrijp ik van onder anderen Thijs dat er eigenwijze flapdrollen op Wikipedia zitten die terechte verbeteringen weer ongedaan maken.
Misschien de moeite waard om daar eens dieper op in te gaan...
Dat is inderdaad het probleem van Wikipedia. https://nl.wikipedia.org/wiki/Gebruiker:Thijsdegraaf  :( Een verwijzing kan nu ook naar betrouwbare informatie. Bij Nederlandse wantsen als blindwantsen heb ik bijvoorbeeld een verwijzing naar Faune de France gezet.

Ik kijk voornamelijk bij insecten, vooral wantsen en heb daar ook het gevoel, dat het nu meestal voor de Nederlanders, Belgen in het buitenland is.
Bij de wantsen mis ik experts uit het verre buitenland.
Ik probeer mensen op Flickr te helpen en zou elke keer als ik help, ze opmerkzaam kunnen maken op Observado. Alleen moet de kans veel groter worden, dat hun beest met enige zekerheid kan worden gedetermineerd. Die meerwaarde ten opzichte van Flickr is er niet.
Hier een voorbeeld van iemand, die momenteel in Thailand werkt https://www.flickr.com/photos/jacobs_ian/25681604948/
Hier India van Nitin https://www.flickr.com/photos/chandra-nitin/33128647414/ (kwam voor hem niet verder dan Acanthosomatidae)

In Australië is er voor insecten behalve enkele prima sites van amateurs weinig. Ik was op zoek naar de naam van een duidelijke nimf Coreidae, die te doen moet zijn. Ik heb zonder veel moeite een aantal dezelfde foto's gevonden, maar niemand weet veel meer. https://www.flickr.com/photos/thijsdegraaf/24824781797/ Maar ik ben met behulp van Flickr wel verder gekomen. Observado: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=416393.0 Daar heb ik niets aan.
Ik heb nu gemaild naar Professor Gerry Cassis of hij me kan helpen.( http://www.bees.unsw.edu.au/gerry-cassis ) Geen idee of ik een reactie krijg, maar je zult dergelijke mensen moeten binnenhalen als admin wil je tegen sites als inaturalist.org kunnen concurreren. Lijkt me een gigantische klus.

inaturalist kende ik niet. Als ik voor mijn wants naar Coreidae Australië kijk https://www.inaturalist.org/observations?locale=en&nelat=-35.124517&nelng=149.39928450000002&swlat=-35.9207621&swlng=148.7626752&taxon_id=51777&view=species
Slechts één zeer bekende soort. Ben er niet kapot van.

cvsw123

Citaat van: gtroost op januari 30, 2018, 17:10:13 PM
Citaat van: cvsw123 op oktober 20, 2017, 08:10:56 AM
Ik heb nog eens gekeken, maar vindt geen waarnemingen van observado in gbif (of ik zoek niet goed natuurlijk). Andersom trouwens wel: ruwweg 75% (bij de dagvlinders althans) van de waarnemingen op observado komt uit gbif (ja, je leest het goed, driekwart dus). Dat mag op zich (gbif data is voor iedereen vrij te downloaden en te gebruiken), maar het niet doorleveren naar gbif van observado waarnemingen vind ik wel een gemiste kans, zeker gezien de slogan 'samen ontdekken we meer'. Die wordt nu wel heel erg in één richting uitgelegd.

Volgens mij willen vrijwel alle waarnemers op observado dat hun waarnemingen in de verre en minder verre buitenlanden door lokale onderzoekers en beschermers gebruikt worden (of heb ik het mis?). Of hebben er iig niets op tegen. Dat valt heel simpel te organiseren door alles ook naar gbif te uploaden (en niet alleen te downloaden vanuit gbif). Eén handeling, waarnemers blij, onderzoekers blij, natuurbeschermers blij. Dan mag observado ook spreken van 'samen ontdekken we meer', nu is dat een eenrichtingsverkeer.

Ook ik heb mij wel eens verbaast over de hoeveelheid GBIF data in Observado. (Vogels in bijv Duitsland is  ook grotendeels GBIF) maar heb mij nooit gerealiseerd dat dit blijkbaar eenrichtingsverkeer is. Klopt dit? En betekend dit dan écht dat ik mijn vakantiewaarnemingen ook in de locale portalen van die landen moet invoeren?

Er zijn volgens mij twee mogelijkheden:
- Iedereen blijft nationaal op zijn data zitten (of het nu Artportalen of observado of hoe dan ook heet), data wordt niet uitgewisseld, met name in Zuid en Oost Europa wordt er niet geprofiteerd van alle extra kennis, waardoor vogels en vlinders minder goed beschermd kunnen worden (hier in NL zal het effect wel meevallen van het ontbreken van vogelwaarnemingen door Grieken in NL :-)
- Iedereen doet mee en deelt data. GBIF is in principe daarvoor opgezet. Inmiddels doen flink wat clubs mee, maar ook vooral heel veel organisatie en landen niet. Meestal vooral gedreven door angst dat anderen 'hun' data gaan gebruiken. Dat kan een valide argument zijn als je net een atlas of zo bent aan het maken waar je al heel veel tijd in hebt gestopt, maar daarna zou de data toch open kunnen worden? Als je puur vanuit de waarnemers of vanuit onderzoek of natuurbescherming denkt is het trouwens meestal wel helder: delen is beter. Maar toch gebeurt het nog erg weinig, helaas.
Chris van Swaay
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Butterfly Conservation Europe (www.bc-europe.eu)

hiskodevries

#76
Komt helemaal goed w.nl, obs.org en gbif. Dit jaar wordt daar een groot project voor opgezet. In de tussentijd kunnen de lokale beheerders van observation.org subsites naar hartelust de data exporteren, zijn zo`n 12.000.000 records aan de tweede europese broedvogelatlas gedoneerd, ook de europese vlinders kunnen hun eigen data ophalen.
Vrijwel elk verzoek voor data bestemd voor (semi)wetenschappelijk onderzoek wordt gehonoreerd.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

caliprobola

In Vlaanderen hebben wij de vlinderdata op GBIF gezet. Groot nadeel van GBIF is helaas dat je totaal geen zicht hebt op de kwaliteit van de data, de (vlinder)data die van GBIF naar observation.org zijn gegaan staan iig vol met fouten.

cvsw123

Dank je Hisko.
En Pieter, daar heb je gelijk in. Iedere organisatie kan data naar GBIF pompen, ook als er evidente onzin tussenzit. Het ontwikkelen van een plausibiliteitscheck zou hun eerste prioriteit moeten zijn. Dit zou ook aan de achterkant (dus waar je een download doet) neergezet kunnen worden, zodat je bv. alleen vanaf een of ander zelf in te stellen plausibiliteitsniveau ophaalt. Iets als:
1. Geen bewijs, buiten bekende range en vliegtijd
2. Geen bewijs. binnen bekende range OF bekende vliegtijd
3. Geen bewijs, binnen bekende range EN vliegtijd
4. Geen bewijs, binnen x km en y dagen van waarneming met bewijs
5. Bewijs voorhanden (en te vinden)
Volgens mij zou dat geeneens zo moeilijk hoeven te zijn. Mag iedereen zelf beslissen hoe goed of slecht hij wil ophalen.
Chris van Swaay
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Butterfly Conservation Europe (www.bc-europe.eu)

hiskodevries

wat ook een gbif instinker is: op basis van subsidies dumpen organisatie hun complete dataset die ook streng beschermde soorten bevat. Zo kun je alsnog de lokaties simpel achterhalen
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

cvsw123

Een beetje tendentieus opgeschreven, Hisko. Als om de een of andere reden een subsidie wordt verstrekt, kan de subsidieverstrekker vragen de resultaten, die (als het een overheidssubsidie betreft) met publiek geld betaald zijn, ook publiek beschikbaar te maken (public money for public goods). En een private subsidieverstrekker mag de afspraken maken die hij wil, ook dat hij de gegevens wel of juist niet openbaar gemaakt wil zien. Daar zijn alle clubs helemaal zelf bij. Als ze niet willen dat bepaalde info openbaar wordt, moeten ze die of niet meeleveren, of de subsidie niet aannemen, of met de subsidieverstrekker gaan onderhandelen. Als ze hebben zitten slapen, vind ik dat niet de schuld van GBIF, maar van die club zelf. GBIF is in deze slechts een instrument. En een 'instinker' vind ik persoonlijk veel te tendentieus klinken, dat suggereert boze opzet van GBIF (en als je het niet zo bedoelt, dan had je het minder dubbelzinnig moeten opschrijven).

Er heerst nog veel angst voor open data. En als alles heeft het ook zijn voor- en nadelen. We kunnen ook moeiteloos voorbeelden vinden van punten waar juist gesloten data leidde tot fouten en missers. Kijk ik naar mijn ervaringen in Europa, dan zijn er voor de dagvlinders daar meer voordelen dan nadelen aan open data. Maar een simpel goed/slecht is het daar ook niet, het verschilt van plek tot plek en situatie tot situatie.
Chris van Swaay
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Butterfly Conservation Europe (www.bc-europe.eu)

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

cvsw123

Dat er dingen misgaan is evident. En ook andersom gaat er wel eens wat mis (verborgen waarnemingen leiden tot fouten).
Mijn opmerking ging over je woorden: gbif instinker, subsidies en dumpen.
GBIF instinker vind ik tendentieus en niet terecht, zoals ik hierboven betoog. GBIF laat niemand ergens instinken.
Subsidies vind ik ook tendentieus en niet terecht, zoals ik hierboven betoog.
En dumpen vind ik ook geen goed woord, al is het ondoordacht doorleveren aan GBIF natuurlijk iets dat daar dicht bij komt. Maar de meeste clubs zijn te goeder trouw, doen hun best, en maken wel eens fouten. Dat ligt niet aan GBIF, niet aan instinken en niet aan subsidies, maar aan mensen die het goed bedoelen. Dat was wat ik bedoelde (want ik was blijkbaar niet duidelijk genoeg, gezien je reactie).
Chris van Swaay
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)
Butterfly Conservation Europe (www.bc-europe.eu)

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

In deze podcast leggen een aantal spanjaarden uit waarom je Observation.org zou moeten gebruiken
https://www.elbichologo.com/entrevista-administradores-observado/
Je moet wel het spaans machtig zijn.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Gerard Troost

Citaat van: hiskodevries op januari 31, 2018, 10:23:47 AM
wat ook een gbif instinker is: op basis van subsidies dumpen organisatie hun complete dataset die ook streng beschermde soorten bevat. Zo kun je alsnog de lokaties simpel achterhalen

Dus Waarneming /  Observado gaan:

"Subsidies": de boel gratis geven?  :duim:
"streng beschermde soorten": niet alles geven?  :o
Groet,
Gerard Troost
www.trektellen.org
www.twitter.com/migrations

www.twitter.com/trektellen

hiskodevries

Onze organisatie is ook dol op subsidies.
Maar bij het uploaden zal zeker rekening worden gehouden met soorten die onder druk staan.
Denk aan Olifant, Neushoorn, zeldzame vogel soorten in Indonesie, etc.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0