Tang of gewone pantser?

Gestart door stevenvdb, juli 18, 2016, 22:14:39 PM

Vorige topic - Volgende topic

stevenvdb

Ik vind het toch erg lastig de vrouwtjes Tang/Gewone Pantserjuffers.
Welke is dit?

Alvast bedankt!
Gr, Steven

Weia

Tja, als je de makkelijke kenmerken met je vingers afdekt...
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

stevenvdb

Ja khad het daarna pas door, mijn boek lag thuis. Niet te doen dus met deze foto?

Gr, Steven

maarten1023

Daar waar je vingers zijn bedek je bijna het duidelijkste kenmerk.. ff goed kijkem!
Groet,

Maarten

Goyatlah

Citaat van: maarten1023 op juli 18, 2016, 22:50:09 PM
Daar waar je vingers zijn bedek je bijna het duidelijkste kenmerk.. ff goed kijkem!
Goed kijken waarnaar?

Ik heb zelf de foto vergroot naar 400% en (niet onbelangrijk) gedraaid zodat die horizontaal staat. Vervolgens KD er op nageslagen hoe het precies zit, en dan kom ik op zekere Tang. Btw, die afgedekte kenmerken zijn misschien makkelijker, maar kenmerken van de geslachtsorganen zijn meestal de zekerste. Het belangrijkste (niet het makkelijkste) kenmerk staat goed op de foto.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

stevenvdb

Dank voor de antwoorden. Even voor de duidelijkheid, ik vang normaal nooit libellen. Mijn vriendin had deze gevangen en kwam ze aan me tonen, heb haar gezegd dat ik dat liever niet heb. De vlekjes op S2 lijken me meer rechthoekig dan driehoekig, maar misschien niet goed te beoordelen. Ik raak niet goed aan het kenmerk van de achterlijfspunt uit, maar ovipositor lijkt me voorbij S10 te steken? Is het echt zeker Tang, want er vlogen wel verschillende mannetjes gewone rond?

Gr, Steven

pdeknijff

O.g.v. pterostigma vind ik tang veel waarschijnlijker dan gewone pantser.
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Goyatlah

@PdeKnijff, ik weet niet wat je aan het pterostigma denkt te zien, maar dat je op basis van het pterostigma deze soorten uit elkaar kunt houden is nieuw voor mij.
@StevenvdB: je hebt gelijk met de vlekken op S2, maar daar had ik zelf niet meer naar gekeken. De ovipositor is het hardste kenmerk wat je kunt hebben, en die vlekjes bevestigen dat daarnaast. En inderdaad kunnen pantsers goed door elkaar vliegen (zoals Gewone, Tang en Tengere bij een heideven in Drenthe - jaren terug overigens)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

pdeknijff

Hi Dolf,

Simpel, dat is een oud punt van discussie waar we het waarschijnlijk niet over eens zullen worden.
Het is mijn perceptie dat een rechthoekig zwart pterostigma welke aan weerszijde wordt begrensd door een duidelijk dun wit lijntje, veel vaker voorkomt bij Tang dan bij Gewone. Het is geen absoluut kenmerk, dat snap ik ook wel, maar bij de keuze (zonder andere zichtbare en bruikbare kenmerken) tussen Tang en Gewone, is het m.i. een handig extra hulpmiddel.
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Goyatlah

Zelfs als er een verschil in zou zitten (wat ik zeer betwijfel, gezien de hoeveelheid sponsjes met zo'n pterostigma die ik zelf gezien heb), dan nog vliegen er veel meer gewone dan tang rond en kun je statistisch bewijzen dat dat een behoorlijk aantal foutief als Tang geidentificeerde beesten op zal leveren wat de database behoorlijk zal vervuilen. En in dit geval is er niet eens reden voor: ovipositor en s2 zijn beide voldoende voor de ID, laat staan samen. Btw dit kenmerk vind ik in KD niet terug (maar misschien heb ik niet goed gekeken).
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

stevenvdb

Ik geef hem in als tang dan, bedankt voor de antwoorden!

Gr, steven