Nigma puella, Bont Kaardertje, nieuw voor NL!

Gestart door Frank van de Putte, mei 25, 2016, 12:17:24 PM

Vorige topic - Volgende topic

Frank van de Putte

Tijdens het snoeien in de tuin bij m'n ouders kwam ik gisteravond deze Nigma tegen, ik kon hem niet plaatsen, maar kwam op Nigma puella, dat zou een nieuwe soort zijn voor Nederland :blink:. Ik zal vanavond kijken of ik er meer kan vinden, en nog wat meer exemplaren op de foto zetten.
Hoe gaat dat bij een nieuwe soort, moet er eentje verzameld worden voor genitaalonderzoek?

Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/119131904
Mesh Web Weaver unknown - Dictynidae spec. gezien op 2016-05-24 Middelburg - Veerse Poort e.o.
Foto's:






Toelichting:
bijna 3mm, mogelijk Nigma puella?

bij voorbaat dank Frank van de Putte
Groetjes,

Frank van de Putte

jvogels

Verzamelen is wel een vereiste ja. Genitaal onderzoek brengt 100% uitsluitsel.

Op basis van habitus op Pierre's website is de gelijking in ieder geval treffend. Nigma flavescens kan als onvolwassen dier echter ook groen-rood getekend zijn, maar deze lijkt me volwassen.

Spannend!

Marc de Winkel

Prachtige spin en foto's in ieder geval. Ben benieuwd! Groet, Marc
Mvg, Marc de Winkel

Frank van de Putte

Ik heb gisteravond nog met een netje gezocht, en ik vond in elk geval 3 vrouwtjes met vrijwel dezelfde, kenmerkende tekening, allen circa 2,5mm  :blink:
Ze zijn niet groot, maar het zijn wel mooie spinnetjes. Ik heb er eentje verzameld om op te kweken, als dat nodig is tenminste, ik kan niet zien of deze al volwassen is, tis iets te klein allemaal... Volgens het Duitse Wiki lijkt N.puella erg op N.flavescens, maar Rainer Breitling (via het Duitse forum) dacht dat dat vooral voor verkleurde exemplaren "op alcohol" gold, en ik denk zelf, na wat zoekwerk, dat de mannetjes van deze 2 soorten wel erg op elkaar lijken, maar dat de vrouwtjes goed te onderscheiden zijn. In de Roberts gids staat overigens dat zowel man als vrouw kenmerkend getekend zijn, maar dat vraag ik me dus af.

Het zou me overigens niet verbazen als dit hier op Walcheren gewoon een algemene soort blijkt te zijn, in Zuid-Engeland is de soort ook vrij algemeen, dus waarom niet in Zeeland... http://srs.britishspiders.org.uk/portal/p/Summary/s/Nigma+puella
Ik heb pas sinds vorig jaar de mogelijkheid om spinnetjes van dit formaat (fatsoenlijk) op de foto te zetten, dus het kan goed zijn dat ik deze soort al vaker heb gezien, maar heb laten lopen.

Enfin, ik zou zeggen, even de soort activeren op Waarneming.nl, dan kan ik ze invoeren  B)
Onderzoek van de genitaliën gaat mij niet lukken, naar wie kan ik een exemplaar opsturen?

groetjes,   





Groetjes,

Frank van de Putte

Frank van de Putte

En dit zou dan weleens het mannetje kunnen zijn, die heb ik helaas niet verzameld, lijkt op een man N.flavescens;



Groetjes,

Frank van de Putte

jvogels

Ik wil ze wel bekijken. Zie PM

De man is iig volwassen, bovendien zijn de palpen een stuk informatiever dan de epigynes. Dus: zowel mannen als vrowuwen verzamelen.

Frank van de Putte

Alvast bedankt Joost, ik heb je een PM gestuurd. Balen dat ik dat mannetje alvast niet heb verzameld, ik zag pas thuis op de PC dat deze volwassen was..
Enfin, zijn niet erg moeilijk te vinden, ik kom er vast nog wel meer tegen.

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

jvogels

#7
Volgens mij kan het ook via foto al met zekerheid gezegd worden:

(hopelijk met permissie van Pierre) foto's van zijn site, de zwitserse site ligt er helaas uit vandaag:

N. puella heeft een apofyse op de patella (zie pijl), N. flavescens heeft dat bij mijn weten niet. Edit: volgens Roberts is er wel een apofyse bij N. flavescens aanwezig, maar deze is zeer klein. Op jouw foto is echter een joekel van een apofyse te zien, dus icm de typisch gekleurde vrouw op de foto ga ik er vanuit dat het idd om Nigma puella gaat.

1e foto: Nigma puella (c) Pierre oger.
2e foto: Nigma flavescens (c) Pierre Oger.

Zie ook:
http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Nigma_flavescens.

http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Nigma_puella

Nigma puella heeft nog geen foto's op de duitse wiki, je zou kunnen overwegen je foto's daar aan te bieden.

jvogels

Soort is aangemaakt voor NL, met als status "to be catalogued". Dat wil zeggen: ik zou graag een artikeltje in SPINED, EB of NFM zien over deze soort. Pas dan zal de soort ook in het Nederlands soortenregister opgenomen worden.

http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=Nigma+puella&g=0&f=0&type=0&z=0&p=0&sound=0&sort_lat=0&all_lang=0

Pierre55

Citaat van: jvogels op mei 29, 2016, 14:23:25 PM
...
(hopelijk met permissie van Pierre) foto's van zijn site, ...
Doe maar, helemaal geen probleem  ;)
Maar het beste zou nog zijn dat Frank ter plaats teruggaat om enkele exemplaren mee te nemen voor verdere determinatie onder bino.

jvogels

Het is zijn achtertuin, dus dat zal vrij eenvoudig zijn.

Ik heb al via een PM geregeld dat hij er enkele zal verzamelen voor Naturalis Leiden natuurhistorisch museum, en voor mijn collectie  ;)

Je bent het eens met de juistheid van de determinatie?

Pierre55

Gezien het habitus is de kans inderdaad groot dat het over N. puella gaat maar ik heb al ook 'dubieuze' diertjes in de tuin gevonden en ze waren gewoon N. flavescens...
Dus ik denk dat de genitaliën onontbeerlijk zijn om de soort te bevestigen.
'Let's cross the fingers'  :)

jvogels

Op basis van deze foto zou ik zeggen dat de kans groot is dat het om N. puella gaat (zie pijl, wijst naar fors uitsteeksel op man palp).

jvogels

Zie ook de sleutel in Wunderlich - BEITRAGE ZUR ARANEOLOGIE, 6 (2011) - pag 312-315

1e 2 pagina's in bijlage:

jvogels

en de andere 2:

Frank van de Putte

Hallo Joost, bedankt voor het uitzoeken, dat uitsteeksel op de palp-patella was me ook al opgevallen, maar ik weet niet hoe groot dat kan worden bij N.flavescens. Het lijkt inderdaad ook een aanwijzing voor Nigma puella, ik zal er in elk geval op letten als ik nog meer mannetjes vind!
Het zou lullig zijn als ik net toevallig een flavescens mannetje in een potje stop... Alvast bedankt voor de buisjes, ik hoop ze komende week terug te sturen met een paar exemplaren erin. :blink: Ik zet de waarnemingen nog even op "onzeker", totdat je ze gecontroleerd hebt.

groetjes,

Groetjes,

Frank van de Putte

jvogels

De kans is natuurlijk groot dat er zowel flavescens als mogelijke puella mannetjes aanwezig zijn. oplossing is er simpelweg meerdere te verzamelen. Gezien het gemak waarmee je ze tevoorschijn tovert, lijkt me dat dat geen kwaad kan...

Frank van de Putte

Dat zou kunnen, toch is die kans niet zo groot, ik kwam erachter dat Nigma flavescens in het westen van het land behoorlijk zeldzaam is, zie bv deze kaart; http://waarneming.nl/soort/maps/22448?from=2005-05-29&to=2016-05-29

Ik heb die soort zelf nog nooit gevonden, alleen Nigma walckenaeri.

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

Douwe van der Ploeg

Citaat van: jvogels op mei 29, 2016, 14:41:55 PM
Soort is aangemaakt voor NL, met als status "to be catalogued". Dat wil zeggen: ik zou graag een artikeltje in SPINED, EB of NFM zien over deze soort. Pas dan zal de soort ook in het Nederlands soortenregister opgenomen worden.

http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=Nigma+puella&g=0&f=0&type=0&z=0&p=0&sound=0&sort_lat=0&all_lang=0

Ter info: Soorten met deze status zijn niet zichtbaar in het familie-overzicht.  http://waarneming.nl/familie/view/10594
Douwe van der Ploeg

Frank van de Putte

Ik heb nog contact gehad met Jinze Noordijk (Naturalis), hij twijfelde ook niet over de ID, en wil wel een exemplaar voor in hun collectie.
Hij vroeg ook of ik er een stukje over wilde schrijven, dus dat ga ik proberen. Ik zit te denken aan een ietwat geromantiseerde versie, anders word het een nogal kort en saai artikel denk ik ;D

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

jvogels

Ik wil ook wel (als 2e auteur) meeschrijven  ;)

jvogels

Citaat van: Douwe van der Ploeg op mei 30, 2016, 03:30:40 AM
Citaat van: jvogels op mei 29, 2016, 14:41:55 PM
Soort is aangemaakt voor NL, met als status "to be catalogued". Dat wil zeggen: ik zou graag een artikeltje in SPINED, EB of NFM zien over deze soort. Pas dan zal de soort ook in het Nederlands soortenregister opgenomen worden.

http://waarneming.nl/soortenlijst.php?q=Nigma+puella&g=0&f=0&type=0&z=0&p=0&sound=0&sort_lat=0&all_lang=0

Ter info: Soorten met deze status zijn niet zichtbaar in het familie-overzicht.  http://waarneming.nl/familie/view/10594

Dat zij dan zo, is niet zo erg imo

Frank van de Putte

Citaat van: jvogels op mei 31, 2016, 09:44:53 AM
Ik wil ook wel (als 2e auteur) meeschrijven  ;)

Ok, :duim: Ik zal binnenkort een opzetje maken, de buisjes zijn binnen trouwens, bedankt, dat zijn stevige dingetjes, best handig.

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

arpwifi

In elk geval alvast gefeliciteerd Frank - erg leuke ontdekking en in je tuin nogwel  :blink:  :duim:
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Josee

°¨¨°º~.gevleugelde groet.~º°¨¨°

josée van oers

Frank van de Putte

Bedankt beiden, tis niet mijn tuin helaas, maar van m'n ouders, een halve hectare groot, ik heb een balkon van 3 bij 1 meter, tis oneerlijk verdeeld...

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

harry60

M.Vr.Gr. Harry de Koning

rietvanoosten

met vriendelijke groet, Riet

Frank van de Putte

Het duurde even, maar inmiddels is de soort bevestigd door Peter van Helsdingen, ik had enkele exemplaren opgestuurd naar Naturalis :blink:

groetjes,
Groetjes,

Frank van de Putte

Frank van de Putte

Ik heb ook dit jaar weer enkele exemplaren gevonden, in dezelfde tuin :blink:
Leuk dat deze (nieuwe) soort het hier in Middelburg goed "doet"! 

Groetjes,

Frank van de Putte