Sprinkhanen Zuid-Frankrijk

Gestart door Weia, september 05, 2011, 00:36:26 AM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

ad 12, die blijft nog over, wat zijn andere kandidaten?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Wim Bakker

ad 5 nee, voor Frankrijk alleen germanica

ad 12 http://inpn.mnhn.fr/isb/espece/taxoTree/listeEspeces/196383 als het al een Platycleis is  ;)
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Weia

Dan kan de roodvleugel op zeker. Er zaten grofweg tien keer meer blauwvleugels dan roodvleugels.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

jaapbouwman

Die mogelijke charpenieri zou er een kunnen zijn, beetje rommelig bortsstuk en er lijkt een diepe inkeping te zijn. Zonder een plaatje van de open vleugels durf ik dat alleen niet aan.

jaapbouwman

De enige twee andere roodvleugels zijn Celes variabilis en Klappersprinkhaan, die zijn het niet dus als nummer 5 rode vleugels had dan is het germanica.

groet!

Weia

#35
Die eventuele kandidaat charpentieri ben ik nader gaan bekijken. Wat de tabel van Bellmann/Luquet zegt begrijp ik niet dus ik ben zelf wat gaan verzinnen. Ik heb twee foto's van caerulescens die op dezelfde manier genomen zijn als die charpentierikandidaat. Ik ben allerlei maten gaan zoeken en gaan meten. Ik kom bij alles wat ik bij beide caerulescensen meet tot vrijwel dezelfde getalwaarden – tot ik na een tijdje begin te vermoeden dat het foto's van hetzelfde individu zijn, de ene 's ochtends en de andere 's middags op de camping gekiekt. Ja hoor, dus heb ik n=1 en niet n=2...! Met een steekproef van 1 voor beide soorten kom je niet ver, maar ik wil jullie de resultaten niet onthouden.
In Photoshop beide dieren geschaald tot gelijke grootte van neus tot vleugeltop. Omdat het bij charpentieri om die kiel bovenop gaat heb ik die kielen vergeleken, en bij charpentieri is die kiel beduidend korter bij gelijke plek van dat kuiltje in de kiel. Zie de rode streepjes. De charpentierikanidaat boven, de caerulsecens onder.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ook de springpoten leken me niet dezelfde verhoudingen te hebben. Geschaald tot gelijke grootte en dan de knik in de kiel genomen. Duidelijk anders. Maar ja, n=1. Perspectief van de foto's is niet helemaal hetzelfde maar ik heb maten gezocht die daar zo onafhankelijk mogelijk van zijn.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

jaapbouwman

Wat een leerzaam gestoei. Ik heb de tabel van Poniatowski et al., 2009 (orthoptera van de Pyreneeen) er bij gepakt en zij zeggen het volgende over het halsschild (eigenlijk zou je een foto van de zijkant moeten hebben).

Pronotum very rugose and with a deep transverse furrow (charpentieri)
Pronotum less rugose and notch distinctly less deep (caerulescens en caerulea)

Weia

Ik heb helaas maar 1 foto, op de amateurmanier hè, niet weten wat je kunt verwachten, niet weten wat de lastposten zijn en niet weten wat je moet fotograferen. Dus is het gerimpeld genoeg en is de groef diep genoeg? Ik zal eens speuren naar goede foto's van charpentieri, dan is het misschien in 1 klap duidelijk. Ik heb ook een Frans forum gevonden, daar waag ik me misschien ook aan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik zit ook nog te stoeien met die Calliptamussen en kan geen plaatje vinden voor het vergelijken van hun achteruiteinden. Heb je dat in een tabel staan? Hierbij uitvergroting van deze waarneming die nu op italicus staat. De tabel van Bellmann/Luquet zegt voor italicus 'vleugels voorbij achtereind' en voor barbarus 'vaak voorbij achtereind' Dan zou dit eerder barbarus zijn. Maar voor die genitale structuur van italicus 'robuust, scherp, uitstekend, zeisvormig, naar achteren gericht', dus zou dit eerder italicus zijn want voor barbarus zeggen ze (voorzover ik het begrijp): 'stomp, minder uitstekend, non incliné posterieurement'.
http://observado.org/waarneming/view/56620336

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Zo'n zelfde vergroting voor eentje die nu op barbarus staat, vleugels langer (italicus?), uiteinde geen verschil (italicus). Dit zijn helaas de enige twee bruikbare foto's van achtereindjes.
http://observado.org/waarneming/view/56618572

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Ik kijk misschien wel helemaal naar het verkeerde... Detailfoto's laten een ander ding zien dat bij mijn foto achter de vleugel zit. Ik ga me maar weer tot de libellen beperken :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

jaapbouwman

Ik zal vanavond in de boeken duiken maar denk dat het met deze foto's wel moet lukken ze met zekerheid te determineren. Ik zou me ook gewoon op sprinkhanen storten heb ik minstens evenveel plezier in als libellen (en het zijn er in Europa veel meer dus een grote uitdaging).

groet!

Wim Bakker

CiteerIk ga me maar weer tot de libellen beperken :-(

Wat nu?!?  Geef je 't al op omdat het even tegen zit?   :'(

De soorten waar je nu op zit te puzzelen zijn ook notoir. Bij het maken van de foto's moet je gewoon weten wát je op de foto moet zetten anders lukt het niet. Voor Zwitserland hadden wij ook een paar gevalletjes "jammer dan". Misschien dumpen we die nog wel eens op het forum, ter leering ende vermaeck.

Je bent toch een heel eind gekomen? We vinden het wel gezellig dat mensen 'out of the box' kijken. Daar leert iedereen van...   ;D
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Weia

Ik had wel een leuke hagedis doordat ik vantevoren wist waar ik op moest letten, als we in 2020 weer die kant opgaan zal ik betere foto's maken!


Ik geeft het nog niet op, ad charpentieri, daar heb ik een foto van gevonden op http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=OedipodaCharpentieri Leuke site. Mijne lijkt me nu echt geen charpentieri en wat ik heb zitten meten zal variatie binnen caerulescens zijn. De teller staat dan op 12 of 11 soorten.


Ad 12, als het geen Platycleis is, wat dan Wim? Binnen Platycleis is falx ook een kandidaat, de foto linksboven op http://tela-orthoptera.org/wakka.php?wiki=PlatycleisFalxLaticauda is op exact dezelfde locatie als mijne.



Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

jaapbouwman

Die Calliptamussen zijn vrouwtjes, weet eigenlijk niet of we daar wel uitkomen.

Wim Bakker

#46
CiteerAd 12, als het geen Platycleis is, wat dan Wim?

Daar heeft u mij... Soms zijn die beesten zelfs lastig op genus te krijgen. Maar ik denk wel dat dit Platycleis is.

Overigens vermoed ik dat je voor het onderscheid de dingus onder de vandattum moet bekijken. Zie bijvoorbeeld:
http://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=52997

Met jouw foto's wordt het lastig vrees ik...


EDIT: kijk, zoiets was dus al eerder langsgekomen:
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=99735.0.html
"So the first dinosaur bone ever found was also the first to be lost." ― Bill Bryson

Weia

Citaat van: jaapbouwman op september 07, 2011, 19:24:10 PM
Die Calliptamussen zijn vrouwtjes, weet eigenlijk niet of we daar wel uitkomen.
sjips, niet gezien.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Als ik de gids goed begrijp heeft barbarus zwarte strepen op de springdij, terwijl italicus meer grijze heeft. Juist voor vrouwtjes wordt dat genoemd. Misschien geldt het alleen voor de binnenkant van de dij. Dan zou zo'n beetje alles van mij barbarus zijn? Ik zal Roy ook eens vragen wat ie van de lastposten vindt.
Eentje met (in elk geval bovenop) grijze strepen had ik nog niet ingevoerd:
http://observado.org/waarneming/view/56738138
onzeker Italiaanse Rosevleugel - Calliptamus italicus gezien op 2011-07-22 France - Languedoc-Roussillon
Foto's:
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

jaapbouwman

Die vlekken zijn inderdaad een kenmerk maar geldt alleen voor de binnekant en dat is altijd lastig te zien op foto's. Ik heb overigens wel een barabarus gevoel bij de sprinkjes op de foto's voor wat het waard is.

Weia

En Roy zei dat ie deze discussie al gezien had en dat het allemaal probleemgevallen zijn die nog open staan. Volgende keer beter, bedankt allen.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Nummer 3, waar we veel discussie over hadden, is intussen goedgekeurd als charpentieri. Deze dus: http://observado.org/waarneming/view/56614465
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0