Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4   Omlaag

Auteur Topic: Baardgrasmus wageningen  (gelezen 6747 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

JeroenVoogd

  • Gast
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #60 Gepost op: april 17, 2016, 09:55:53 am »

Super, dankjewel :)

Jeroen
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #61 Gepost op: april 17, 2016, 10:36:16 am »

Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.
« Laatst bewerkt op: april 17, 2016, 10:47:35 am door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #62 Gepost op: april 17, 2016, 11:00:41 am »

Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.
En om het extra moeilijk te maken het is eigenlijk: Western Subalpine Warbler Sylvia inornata ssp (of nominaat of iberiae)
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #63 Gepost op: april 17, 2016, 11:28:10 am »

Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.

En om het extra moeilijk te maken het is eigenlijk: Western Subalpine Warbler Sylvia inornata ssp (of nominaat of iberiae)

Die bestaat (gelukkig) niet. Deze wel:

Baardgrasmus - Sylvia cantillans
Baardgrasmus ssp albistriata - Sylvia cantillans albistriata
Baardgrasmus ssp cantillans - Sylvia cantillans cantillans
Balkanbaardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Moltoni's Baardgrasmus - Sylvia subalpina    Soort    inheems
Oostelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Westelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans cantillans

Daar kan men voorlopig wel mee vooruit.
Gelogd
Herman van der Meer

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2184
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #64 Gepost op: april 17, 2016, 12:10:53 pm »

Sylvia Inornata bestaat gelukkig wel (wel afhankelijk welke lijst je aanhoudt) Herman.....
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #66 Gepost op: april 17, 2016, 12:24:20 pm »


Sylvia Inornata bestaat gelukkig wel (wel afhankelijk welke lijst je aanhoudt) Herman.....

Maar Waarneming hanteert een lijst waarop hij niet bestaat, dus bestaat hij niet.
Al dat ondersoortengedoe maakt het nu al moeilijk genoeg voor de waarnemers, terwijl hoe dan ook vrijwel niemand het verschil zal/kan zien.
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?
Gelogd
Herman van der Meer

Justin Jansen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2643
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #67 Gepost op: april 17, 2016, 12:30:44 pm »


Sylvia Inornata bestaat gelukkig wel (wel afhankelijk welke lijst je aanhoudt) Herman.....

Maar Waarneming hanteert een lijst waarop hij niet bestaat, dus bestaat hij niet.
Al dat ondersoortengedoe maakt het nu al moeilijk genoeg voor de waarnemers, terwijl hoe dan ook vrijwel niemand het verschil zal/kan zien.
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?
vertaald
Gelogd
M.v.g., Justin Jansen

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #68 Gepost op: april 17, 2016, 12:45:05 pm »

...
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?

vertaald


Dan zou vast eens begonnen kunnen worden om hier wat in te vertalen, want dat zijn drie ondersoorten waaruit gekozen moet worden teveel.

Baardgrasmus ssp albistriata - Sylvia cantillans albistriata
Oostelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Balkanbaardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata

Baardgrasmus ssp cantillans - Sylvia cantillans cantillans
Westelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans cantillans

(Een mens zou er toch helemaal cantilans van worden?)
Gelogd
Herman van der Meer

gardensafari

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
    • De tuinsafari
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #69 Gepost op: april 17, 2016, 14:54:33 pm »

...
En wat gebeurt er als een nieuwe indeling wordt ingevoerd. Wordt die dan aan de waslijst toegevoegd  of worden alle oude waarnemingen 'vertaald'?

vertaald


Dan zou vast eens begonnen kunnen worden om hier wat in te vertalen, want dat zijn drie ondersoorten waaruit gekozen moet worden teveel.

Baardgrasmus ssp albistriata - Sylvia cantillans albistriata
Oostelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata
Balkanbaardgrasmus - Sylvia cantillans albistriata

Baardgrasmus ssp cantillans - Sylvia cantillans cantillans
Westelijke Baardgrasmus - Sylvia cantillans cantillans

(Een mens zou er toch helemaal cantilans van worden?)

 :blink: ;D :blink:
Gelogd
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

Rients

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 40
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #70 Gepost op: april 17, 2016, 19:29:05 pm »

Tot nu toe 561 meldingen, waarvan 129 als S. cantilans en 432 als S. cantilans cantilans.
Er zijn zeven geluidsopnames.

PS. Nu is er ook een cantillans albistriata. Het wordt wel erg verwarrend zo.

Velen zullen "gewoon" iets kiezen bij het invoeren, want niet alle 100-en waarnemers weten welke ondersoorten er zijn en waarin ze verschillen. En onder de "experts" heerst er ook nogal verwarring. Als het geluid zo kenmerkend is  dan begrijp ik niet dat de "zeven geluidsopnames" (inmiddels wellicht meer) niet tot een sluitende determinatie hebben geleid?
Gelogd
Rients Niks

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2184
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #71 Gepost op: april 17, 2016, 19:36:59 pm »

Rients dat men niet goed weet onder welke naam de vogel moet worden ingevoerd, betekent niet dat de determinatie niet rond is........ Op grond van het artikel van Svensson gaat het hier om een Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata. Echter de IOC "erkent" dit (nog) niet als volwaardige soort. En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12900
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #72 Gepost op: april 17, 2016, 19:59:49 pm »

En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....
Hij telt wel volwaardig mee op je levenslijst, Bas.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #73 Gepost op: april 17, 2016, 20:16:49 pm »


Velen zullen "gewoon" iets kiezen bij het invoeren, want niet alle 100-en waarnemers weten welke ondersoorten er zijn en waarin ze verschillen. En onder de "experts" heerst er ook nogal verwarring. Als het geluid zo kenmerkend is  dan begrijp ik niet dat de "zeven geluidsopnames" (inmiddels wellicht meer) niet tot een sluitende determinatie hebben geleid?

In het begin was geluid belangrijk ter onderscheiding van Sylvia subalpina (Moltoni's baardgrasmus).
Ik weet niet of het nog echt bruikbaar is binnen de overblijvende ondersoorten van cantillans. De verschillen tussen dat soort tek-roepen zijn over het algemeen erg subtiel, als ze al waarneembaar zijn.
« Laatst bewerkt op: april 17, 2016, 20:19:24 pm door HPM »
Gelogd
Herman van der Meer

Bas vd Burg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2184
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #74 Gepost op: april 17, 2016, 20:31:33 pm »

En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....
Hij telt wel volwaardig mee op je levenslijst, Bas.

Dat weet ik wel Vincent B)
Gelogd
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Rients

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 40
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #75 Gepost op: april 17, 2016, 20:46:08 pm »

Rients dat men niet goed weet onder welke naam de vogel moet worden ingevoerd, betekent niet dat de determinatie niet rond is........ Op grond van het artikel van Svensson gaat het hier om een Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata. Echter de IOC "erkent" dit (nog) niet als volwaardige soort. En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....

OK, bedankt. Maar dit hele topic doorlezend ben ik niet echt tegengekomen: "Hij riep "tek tek tek" (of zoiets) en dus is het zeker een inornata ofwel Westelijke BG." Het leek nog steeds een beetje vaag, want staartpennen werden genoemd en ruipatroon en "er zijn 7 geluidsopnamen". Het is me nu duidelijk. Heeft de zang nog geholpen? Of alleen de roepjes?
Gelogd
Rients Niks

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2067
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #76 Gepost op: april 17, 2016, 21:52:56 pm »

Ik vond deze waarneming wel erg grappig m.b.t. de Baardgrasmus.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5401
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #77 Gepost op: april 17, 2016, 22:02:45 pm »

Rients dat men niet goed weet onder welke naam de vogel moet worden ingevoerd, betekent niet dat de determinatie niet rond is........ Op grond van het artikel van Svensson gaat het hier om een Westelijke Baardgrasmus Sylvia inornata. Echter de IOC "erkent" dit (nog) niet als volwaardige soort. En dus, helaas, waarneming.nl ook niet.....

OK, bedankt. Maar dit hele topic doorlezend ben ik niet echt tegengekomen: "Hij riep "tek tek tek" (of zoiets) en dus is het zeker een inornata ofwel Westelijke BG." Het leek nog steeds een beetje vaag, want staartpennen werden genoemd en ruipatroon en "er zijn 7 geluidsopnamen". Het is me nu duidelijk. Heeft de zang nog geholpen? Of alleen de roepjes?
Als je het volledige verhaal wil, helpt het om je ook in de materie te verdiepen. Het herkennen van de baardgrasmus-taxa (ik houd het even algemeen hier), is geen sinecure, maar met algehele kleur kom je al aardig in de richting: roodbruine onderdelen die ver op de flanken doorlopen wijzen al richting Westelijke. Het lastige is hier dat foto's kunnen vertekenen en we nog steeds niet zo heel goed weten wat er in Noordwest Italië gebeurt en hoe de vogels er daar uit zien (huidige cantillans cf Svensson). Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's). Hoewel rui en de kleur van de onderdelen ondersteunend zijn voor Westelijke, is het de roep en de zang die diagnostisch zijn voor Westelijke. De roep is een tjek en de zang is niet zo snel als bij Moltoni's en bevat niet de trillers die Moltoni's heeft.

Over de status van de ondersoorten en de al dan niet foute benaming in waarneming.nl is genoeg geschreven. Nu de leeftijdsbepaling nog..
Gelogd
Thijs Fijen

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12362
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #78 Gepost op: april 18, 2016, 09:05:20 am »

Misschien wel interessant binnen deze discussie: Op Facebook meldt ene Jan Bisschop uit Zürich dat er op het moment een influx van Baardgrasmus is in Zwitserland: "There is an 'influx' of Subalpine Warblers going on in Switzerland at the moment with 18 different birds reported so far, starting April 10th (n = 128, 1900-2003). Among them some clear 'western' males, but also an 'eastern' was reported. About half concerned females". Ik heb hem om de bron van deze informatie gevraagd maar daar is nog geen reactie op.
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #79 Gepost op: april 18, 2016, 09:28:33 am »

Misschien wel interessant binnen deze discussie: Op Facebook meldt ene Jan Bisschop uit Zürich dat er op het moment een influx van Baardgrasmus is in Zwitserland: ...


Zie: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=30219

Breeding status : Accidental breeder: recorded breeding 1-3 times.
Gelogd
Herman van der Meer

Sander Haak

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 474
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #80 Gepost op: april 18, 2016, 09:54:07 am »

Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486
Gelogd
Groet, Sander Haak (Woerden)

Thijs Fijen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 5401
  • Admingroep: Vogels (Waarneming.nl + Observation.org)
    • Nature sound recordings
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #81 Gepost op: april 18, 2016, 09:58:13 am »

Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486
Goh, je hebt gelijk. Al is het wel de onderkant. Ik weet niet of dat een wezenlijk verschil maakt.
Gelogd
Thijs Fijen

Bart van Hoogstraten

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12362
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #82 Gepost op: april 18, 2016, 10:04:05 am »

Misschien wel interessant binnen deze discussie: Op Facebook meldt ene Jan Bisschop uit Zürich dat er op het moment een influx van Baardgrasmus is in Zwitserland: ...


Zie: http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=30219

Breeding status : Accidental breeder: recorded breeding 1-3 times.

Sinds 2006 ben ik 7x overland gereisd tussen Marrakesh en Gambia. T/m 2015 leverde me dat 1 Baardgrasmus op in 5x overland. In 2016 in 2x overland de een na de ander (Heb niet alle waarnemingen ervan ingevoerd). Op een of andere manier is het een goed Baardgrasmussenjaar in West Afrika (vermoedelijk heeft dat met de uitzonderlijke natte periode te maken hebben daar, eind 2015. De grote hoeveelheid insecten viel me ook op de laatste 2 reizen).
« Laatst bewerkt op: april 18, 2016, 10:10:41 am door Bart van Hoogstraten »
Gelogd
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 15,- abonnementskosten!
https://www.whydonate.nl/donate/observation-international

GertJ

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 943
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #83 Gepost op: april 18, 2016, 10:14:42 am »

Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486
Goh, je hebt gelijk. Al is het wel de onderkant. Ik weet niet of dat een wezenlijk verschil maakt.
Dit is de beste foto van de bovenstaart tot nu toe:
http://waarneming.nl/waarneming/view/116543273
Geen wit doorlopend bovenop.

Gelogd
Groet Gert Jager

Sander Haak

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 474
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #84 Gepost op: april 18, 2016, 11:21:02 am »

Het staartpatroon met het wit op R5 wat niet langs de schacht naar boven loopt wijst op ofwel inornata/iberiae (Westelijke), ofwel subalpina (Moltoni's).

Is dat al ergens aangetoond met een goede foto? Op deze foto lijkt het wit wel iets op te lopen langs de schacht op de T5 die half achter de tak zit.

http://waarneming.nl/foto/view/10582486
Goh, je hebt gelijk. Al is het wel de onderkant. Ik weet niet of dat een wezenlijk verschil maakt.
Dit is de beste foto van de bovenstaart tot nu toe:
http://waarneming.nl/waarneming/view/116543273
Geen wit doorlopend bovenop.

Dat ziet er beter uit :duim:
Gelogd
Groet, Sander Haak (Woerden)

joostheeremans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2801
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #85 Gepost op: april 18, 2016, 11:44:51 am »

Gelogd
MvG Joost Heeremans



- Do geese see god ?-

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2067
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #86 Gepost op: april 19, 2016, 13:52:52 pm »

Vandaag nog niet gemeld, is ie verdwenen?
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7927
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #87 Gepost op: april 19, 2016, 13:55:58 pm »

Daar ziet het naar uit. Er is gezocht vanmorgen, maar hij is niet gevonden.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

SlechtValk

  • Betatest Herkenningsapp
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 2189
    • Ondertekening
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #88 Gepost op: april 19, 2016, 13:59:35 pm »

Daar ziet het naar uit. Er is gezocht vanmorgen, maar hij is niet gevonden.

Dat wil natuurlijk ook niet alles zeggen... afgelopen vrijdag was het beest ook enkele uren uit beeld (ondanks de vele bezoekers).
Gelogd
Met Vriendelijke Groeten,
SlechtValk (a.k.a. Stefan)


Na de paartijd gaan de vogels trekken.

Guus Peterse

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 7927
Re: Baardgrasmus wageningen
« Reactie #89 Gepost op: april 19, 2016, 14:29:39 pm »

Inmiddels is het half drie, maar inderdaad, je weet nooit, misschien heeft-ie zich vandaag de hele dag verstopt.
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015
Pagina's: 1 2 [3] 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.057 seconden met 19 queries.