Even fantaseren en leren over Grauwe Vliegenvangerachtigen

Gestart door maartenwielstra, februari 29, 2016, 23:09:54 PM

Vorige topic - Volgende topic

maartenwielstra

Thanks Jacob, ik zag het al ;)


http://waarneming.nl/waarneming/view/105786239?_popup=1


Nog een rusty bleekscheet als zomervogel. Of ze zijn heel algemeen, of niet te herkennen ;) het handpen-levelled-bovenstaartdekveer kenmerk zie ik overigens in wisselende mate ook bij striata's terug in de database...


laatvlieger

Citaat van: maartenwielstra op maart 03, 2016, 20:28:35 PM
http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=96889


Oops
dat is wel heel erg een kopie van de IJmuiden vogel.... Wat mij bij beide vogels ook opvalt is die okerkleur rondom het oog.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

maartenwielstra

Mij ook inderdaad, ooggebied. Lijkt mij weer eerder op thyreense te passen als ik moest kiezen. Belgische vogel lijkt wel weer 100% hp te hebben. Heb fotograaf gemaild gister.

frankneijts

Citaat van: laatvlieger op maart 04, 2016, 09:29:24 AM
... Wat mij bij beide vogels ook opvalt is die okerkleur rondom het oog.

Opmerkelijk toch dat wanneer we weer eens 'gedwongen' worden (dank Maarten!) om wat beter naar heel gewone soorten te kijken, ons kenmerken als bijzonder gaan opvallen die eigenlijk heel normaal zijn. Zo ook deze Grauwe Vliegenvanger: de "okerkleur rond het oog" betreft de oogring welke "pale buffish" (BWP) is en op willekeurig welke, mits enigszins goed belichte en niet te onscherpe Grauwe Vliegenvanger-foto is te zien. Hieronder een trekkertje in september in het Brabantse binnenland..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

maartenwielstra

Volgens mij is de buffige oogring een kenmerk om striata te onderscheiden van een Siberisch taxon (las ik gisteren via birding frontiers). Echter gaat het bij deze beesten ook om teugel en omstreken. Bij wat googlen gister zag ik dit bij een Corsicaan of Sardinier, maar niet bij een Mallorca-vogel. Geen idee of het bij de kenmerken hoort. Zal op een rustig moment Andrea's mails nog eens doorspitten.

frankneijts

Citaat van: maartenwielstra op maart 04, 2016, 17:47:38 PM
Volgens mij is de buffige oogring een kenmerk om striata te onderscheiden van een Siberisch taxon (las ik gisteren via birding frontiers). Echter gaat het bij deze beesten ook om teugel en omstreken. Bij wat googlen gister zag ik dit bij een Corsicaan of Sardinier, maar niet bij een Mallorca-vogel. Geen idee of het bij de kenmerken hoort. Zal op een rustig moment Andrea's mails nog eens doorspitten.

Die "okerkleur" is behalve bij de hierboven aangehaalde vogels (kijk maar eens goed..) toch ook bij tyrrhenica echt beperkt tot de oogring Maarten, zie bijv. http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12750 met (even scrollen) kopstudies van striata en tyrrhenica.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

De kleur van de bevedering rond het oog (behalve de oogring) en teugel is op veel foto's behoorlijk variabel en varieert van licht grijzig tot meer rossig en van alles er tussenin. Mogelijk speelt hier slijtage, lichtval en/of fotografische invloeden (ook) een rol naast 'gewone' variatie. In elk geval lijkt het me geen taxon-kenmerk: zie bijv. hier http://www.biodiversityjournal.com/pdf/6%281%29_271-284.pdf de foto's van 3 (tyrrhenica) en 5 (striata) op blz. 274 ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


maartenwielstra

Voor een echte tyrrhenica wil je toch eigenlijk een meer egale kruin zien. Bij een Balearica juist een wittige ondergrond. Eigenlijk voldoen alle door mij aangehaalde beesten in dit topic niet (of niet overtuigend) aan dit kenmerk. Aangezien je toch regelmatig beesten met bleke ónderdelen, of buffige tinten tegenkomt in de database, ga je eerder denken aan belichtings- of fotografische effecten óf inderdaad slijtage. Ik denk als je een échte dwaalgast tegenkomt dat de kleuren wel de eerste aanleiding gaan geven om verder te kijken naar preciezere kenmerken zoals te verschijnen in Dutch Birding. Het is natuurlijk wel een beetje gek dat de beesten op google over het algemeen toch wel eruit springen alszijnde 'zeer afwijkend' van onze Grauwe Vlieg en dat de Hollandse vogels allemaal een beetje suf zijn. Dan zal blijken of de soort erg zeldzaam is, of zich midden in de zomer mengt in Hollandse nesten ;) . Ondanks mijn (met Frank gedeelde) ongeloof, zou ik graag meer foto's ontvangen van Ijmuiden, België en het 'overzomeraartje' (heb ik vanavond gemaild).

maartenwielstra

#40
http://birdingmarc.blogspot.nl/2013/05/balearics.html


Koppen van striata en balearica naast elkaar. Voor handpenkenmerk heb je een ietwat geopende vleugel nodig zo te zien.



http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=112150

En een balearica-stringetje...


laatvlieger

Citaat van: maartenwielstra op maart 04, 2016, 23:21:59 PM
En een balearica-stringetje...

Lijkt er op dat dit taxon in het veld dus eigenlijk niet te herkennen is....
Flink overlap van kenmerken. En kortere vleugellengte is m.i. Ook niet betrouwbaar, dat kan erg variabel zijn in vogels. Het is overigens wel vaak geografisch bepaalt. Zuidelijke vogels hoeven bij trek waarschijnlijk minder ver te vliegen en hebben dan vaak ook kortere vleugels dan vogels van dezelfde soort uit noordelijker streken.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

maartenwielstra

Vreemde conclusies van een vreemde vent ;)


Dat is de makkelijke weg. Ik ben het type vogelaar dat dit soort dingen weigert te geloven. Uiteindelijk gaan we elke soort (DNA soort) op naam kunnen brengen in het veld. Pontische Meeuwen zijn al gelukt, Braamsluipers zijn we aardig op weg, Grauwe Vliegenvangers just started. Het artikel wat zal verschijnen zal met statistische gegevens komen die (denk ik) zekerheid gaan geven voor in de hand. Maar als een beest wordt platgefotografeerd staan de handpennen er vast een keer op bij een geopende vleugel. Om zover te komen moet je eerst kijken naar verdachte beesten, en daar zijn schijnbaar goede indicerende kenmerken voor te vinden, mits in combinatie natuurlijk. Ik vraag me ook af wat de timing zal zijn van vogels in NL (mits ze bij ons komen). Het zal zwaar vliegen zijn met stompe vleugels.

maartenwielstra

Over vleugellengte gesproken,


http://waarneming.nl/soort/photos/105?from=1980-01-01&to=2016-03-06&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=10&page=3


Deze late, bleekbruine Ouddorp vogel lijkt wel behoorlijk lange pennen te hebben (t.o.v. onderstaartdekveren). Ook over (de van onder bleke) Siberische vogels ('neumanni') krijgen we meer te horen in het DB artikel vermoed ik.

frankneijts

Citaat van: maartenwielstra op maart 06, 2016, 19:36:39 PM
Over vleugellengte gesproken,


http://waarneming.nl/soort/photos/105?from=1980-01-01&to=2016-03-06&sex=&id_kleed=0&os=1&id_akt=0&licentie=0&only_rated=0&only_approved=0&type_foto=0&maand=10&page=3


Deze late, bleekbruine Ouddorp vogel lijkt wel behoorlijk lange pennen te hebben (t.o.v. onderstaartdekveren). Ook over (de van onder bleke) Siberische vogels ('neumanni') krijgen we meer te horen in het DB artikel vermoed ik.

Prima voorbeeld van hoezeer de belichting een rol speelt bij de beoordeling van de lichte onderzijde van Grauwe Vliegenvangers: vergelijk bijv. foto 8 met 4 ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

maartenwielstra

Klopt, maar daarnaast ziet ie er toch wat gek uit. Slijtage? Of oostelijk beest? Allemaal aannames zonder voorkennis natuurlijk (weer eens bijzonder weinig concrete opmerkingen van mijn kant, sorry Frank ;) ).

frankneijts

Citaat van: maartenwielstra op maart 07, 2016, 06:05:20 AM
Klopt, maar daarnaast ziet ie er toch wat gek uit. Slijtage? Of oostelijk beest? Allemaal aannames zonder voorkennis natuurlijk (weer eens bijzonder weinig concrete opmerkingen van mijn kant, sorry Frank ;) ).


Van "slijtage" is in elk geval geen sprake. Foto 3 laat prima zien dat het een jonge vogel is in (relatief) vers kleed. Adulte Grauwe Vliegenvangers in de herfst zijn (relatief) zwaar gesleten: die ruien pas in de winter. Maar ik zie er ook eigenlijk niet zoveel "geks" in .. 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

maartenwielstra

Uitgebreid reactie gehad van de eerste auteur van het te verschijnen artikel, Michele Vigano. Sympathieke kerels, die Italiaanse ornithologen! De topicstarter neigt meer naar een 'gewone'. De kopie-vogel van birdpix sowieso ook (ondanks de algehele kleur).



De laatste, die ik Balearictica-string noemde, is nog de meest interessante. Deze heeft veel pro's voor dit taxon. De belangrijkste kenmerken zijn echter niet op de foto waar te nemen voor een determinatie. Het gekke is dat de vogel eruit ziet als een adult Balearctica, terwijl het een 1e winter is. Bij dit soort vogels, die ook nog eens op zo'n late datum opduiken, moeten we volgens Michele ook scherp zijn op (de nog zeer onbekende) oostelijke taxa.


Omdat 1e winter najaarsvogels het moeilijkst van elkaar te onderscheiden is, is het beter om in ons land te letten op voorjaarsbeesten, die vermoedelijk ook makkelijker afdwalen naar het noorden van Europa.


Tot zover voor nu. Voor details over het ontkrachten van de bleke vogels als zijnde dwaalgast kan ik indien gewenst nog vragen beantwoorden. Nu probeer ik eerst even de fotograaf te pakken te krijgen van de Balearctica-string...

maartenwielstra




Even topic warm houden met eigen fotootje. 10-daagse gezinsvakantie naar Sardinië, waarbij de Thyrrenean Flycatcher als één van de algemeenste vogels van het eiland, bij ons boerderijtje woonde. Soms zat er zelfs eentje binnen in de serre! Ik heb ze nog niet kunnen bestuderen (en had ook niet de tijd om veel foto's te maken), maar het waren opvallende Grauwe Vliegenvangers. Soms zagen ze er vrij 'gewoon' uit, maar vaak ook wel afwijkend, egaler en warmer gekleurd. Met name het geluid leek mij afwijkend (soundrecorded), maar dit moet ik ook nog eens gaan vergelijken.

maartenwielstra

http://waarneming.nl/waarneming/view/119857039

Kanshebbertje. Voorjaarsvogel met vrij egaal, bleek kleed (incl. kruin) en korte hp-projectie (daardoor wat 'langstaartig'). Waarnemer gemaild voor meer foto's. Zal wel niet, maar je weet het maar nooit. Streepjes op flank eventueel een contra.

frankneijts

#50
Citaat van: maartenwielstra op juni 20, 2016, 18:14:14 PM
http://waarneming.nl/waarneming/view/119857039

Kanshebbertje. Voorjaarsvogel met vrij egaal, bleek kleed (incl. kruin) en korte hp-projectie (daardoor wat 'langstaartig'). Waarnemer gemaild voor meer foto's. Zal wel niet, maar je weet het maar nooit. Streepjes op flank eventueel een contra.

Ik zie er niks vreemds aan Maarten: de hp-projectie is 100% en dat is normaal voor striata (je moet rekenen vanaf de top van de langste tertial, niet de armpennen) + is de onderzijde van de vogel overbelicht (de hele belichting is feitelijk wat 'bleekjes'..)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

maartenwielstra

Mee eens Frank. Ik heb verkeerd gemeten (bovenzijde tertialpakket). Te haastig gehandeld. Fantaseren werd leren, Bedankt.

Justin Jansen

Leuk om te melden: had vandaag een juveniel en adult en op een andere plek een andere zingende adult Tyrrhenian Spotted Flycatcher in Rome. Eergisteren gevonden door Andrea Corso.
M.v.g., Justin Jansen


maartenwielstra


Justin Jansen

#54
Citaat van: maartenwielstra op juli 10, 2016, 21:27:45 PM
Een juveniel! Zou die daar uitgekropen zijn?
Ze werden nog gevoerd, dus ja. Plek van waarneming: http://world.observation.org/waarneming/view/121091675
M.v.g., Justin Jansen