Vertagopus pseudocinereus niet bekend op waarneming of onder andere naam?

Gestart door andré-Geelhoed, februari 25, 2016, 18:45:00 PM

Vorige topic - Volgende topic

andré-Geelhoed

Goede avond,

Ik ben met een binoculair korstmossen aan het bekijken en zie enkele springstaarten lopen.
Via volgende site gedetermineerd als: Vertagopus pseudocinereus

http://www.janvanduinen.nl/sleutel/springstaart176.php

Helaas is deze naam niet bekend op waarneming, Zou iemand mij hier mee kunnen helpen?

roelvanbezouw

Hey,

De soort is niet aangemeld voor de Nederlandse soortenregister.
Indien exemplaren bewaard zijn op alcohol, kunt u deze sturen naar Matty Berg voor de bevestiging.

Veel families binnen de springstaarten lijken zeer veel op elkaar en een uitvoerige diagnose is vaak vereist om tot een juiste naam te komen, in het bijzonder bij soorten die niet in het soortenregister staan.

Met groet,

Roel van Bezouw - Validator Springstaarten
--------------------
Genomic Breeder Open Field Crops

Jan van Duinen

Hoi André en Roel,

@ André, je kunt de soort gewoon aanvragen dan wordt hij wel aangemaakt.

@ Roel, de soort is in 1975 door Fjellberg beschreven en is volgens mij niet zeldzaam. Als je monsters van Vertagopus cinereus op alcohol na gaat kijken zullen ze er vast tussen zitten.

Douwe van der Ploeg

Dan heeft niemand dat tot nu toe blijkbaar gedaan voor Nederlandse monsters, want ook het soortenregister kent m niet.. Een foto (camera lens voor binoc oculair) of liever een opgestuurd exemplaar naar expert zou dan toch wel prettig zijn, voordat we nieuwe soorten gaan aanmaken.. toch?
Douwe van der Ploeg

Jan van Duinen

Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 26, 2016, 18:37:39 PM
Dan heeft niemand dat tot nu toe blijkbaar gedaan voor Nederlandse monsters, want ook het soortenregister kent m niet.. Een foto (camera lens voor binoc oculair) of liever een opgestuurd exemplaar naar expert zou dan toch wel prettig zijn, voordat we nieuwe soorten gaan aanmaken.. toch?

Hoi Douwe,

Wat zou je van de volgende soorten zeggen? Staan niet in het Nederlands soorten register en wel in waarneming.nl.....
Isotomurus antennalis
Katianna aff. schotti
Calvatomina nr superba

roelvanbezouw

Citaat van: Jan van Duinen op februari 26, 2016, 19:01:16 PM
Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 26, 2016, 18:37:39 PM
Dan heeft niemand dat tot nu toe blijkbaar gedaan voor Nederlandse monsters, want ook het soortenregister kent m niet.. Een foto (camera lens voor binoc oculair) of liever een opgestuurd exemplaar naar expert zou dan toch wel prettig zijn, voordat we nieuwe soorten gaan aanmaken.. toch?

Hoi Douwe,

Wat zou je van de volgende soorten zeggen? Staan niet in het Nederlands soorten register en wel in waarneming.nl.....
Isotomurus antennalis
Katianna aff. schotti
Calvatomina nr superba

Die zouden eigenlijk allemaal verzameld worden   :police: . Het kan nog zo ongelofelijk 100% een bepaalde soort zijn, zeker bij springstaarten is het altijd opletten  :micro:.

En er zijn wel meer.

Ook Mackenziella psocoides (zie profielfoto), Sminthurides parvulus en Pachyotoma crassicauda en Isotomurus unifasciatus staan niet in die lijst  :rolleye: .

Het aanmelden gaat gewoon niet snel.
Roel van Bezouw - Validator Springstaarten
--------------------
Genomic Breeder Open Field Crops

Douwe van der Ploeg

Daar zijn allemaal minstens foto's van, Jan ;)

Alle respect voor André natuurlijk, maar in dit geval is het enige "bewijs" dat hij zegt dat hij met jouw sleutel het diertje heeft gedetermineerd, en jij weet net zo goed als ik dat het altijd mogelijk is om ergens een verkeerde kant op te gaan, doen we allemaal wel eens. Daarom vraag ik ook om een foto, en geef aan dat verzamelen beter zou zijn. Stel dat André een foto maakt, zijn er ruwweg twee opties: jullie experts zeggen "zou heel goed kunnen!" en dan maken we de soort aan (en er gaat vast iemand naar de locatie en fotografeert/verzamelt ;)), of jullie zeggen "Nee, dat is soort Y want dat en dat kenmerk", en dan weten we dat ook weer ;)

Of vind jij dat alles direct aangemaakt worden omdat iemand het aanvraagt, waarbij ook gevallen zullen zijn van mensen die simpelweg foto's vergelijken met het internet (waar ook buitenlandse en fout gedetermineerde tussen zullen zitten)? Als mensen als Matty, Roel en jij aangeven dat jullie de soort in Nederland hebben gezien wil ik dat met plezier geloven, maar zoals Roel zegt: het is altijd goed opletten en verzamelen van zulke gevallen is toch handiger, op z'n minst voor de volgende generaties.

Kortom: Voor mij hoef je echt niet altijd op officiële publicatie te wachten, want ik weet heel goed dat dat soms jaren kan duren, maar iets aan documentatie is toch niet erg om te vragen?
Douwe van der Ploeg

Henk Soepenberg

Vriendelijke groeten,
Henk

andré-Geelhoed

Ik zal een paar foto's toevoegen, Zijn niet heel goed, want wat zijn die beestjes klein, zelfs met binoculair.
Ik heb het stukje korstmos nog liggen dus daar zitten ze vast nog wel in, meerdere exemplaren.

Zelf heb ik nog nooit een diertje op alcohol gezet, en verstuurd, dus dat vind ik wat lastiger.

andré-Geelhoed


Jan van Duinen

Citaat van: Douwe van der Ploeg op februari 26, 2016, 19:48:10 PM
Daar zijn allemaal minstens foto's van, Jan ;)

Of vind jij dat alles direct aangemaakt worden omdat iemand het aanvraagt, waarbij ook gevallen zullen zijn van mensen die simpelweg foto's vergelijken met het internet (waar ook buitenlandse en fout gedetermineerde tussen zullen zitten)? Als mensen als Matty, Roel en jij aangeven dat jullie de soort in Nederland hebben gezien wil ik dat met plezier geloven, maar zoals Roel zegt: het is altijd goed opletten en verzamelen van zulke gevallen is toch handiger, op z'n minst voor de volgende generaties.

Kortom: Voor mij hoef je echt niet altijd op officiële publicatie te wachten, want ik weet heel goed dat dat soms jaren kan duren, maar iets aan documentatie is toch niet erg om te vragen?


Hoi Douwe,

Er is sprake van verwarring, jouw redenatie klopt helemaal, maar ik heb de soort in Nederland gefotografeerd en op mijn website foto's van de dieren staan. Bij de eerste post verwijst André naar deze foto's. Ik heb de soort destijds niet aangemeld of aangevraagd op waarneming.nl, wat ik natuurlijk had moeten doen. In dat geval had André zijn waarneming kunnen melden en had Matty de waarneming kunnen goed of afkeuren. Het lijkt me dus het beste de soort aan te maken, ik zal dan alsnog de melding maken met foto's van deze dieren en iedereen kan dit aanvullen.

Douwe van der Ploeg

 :duim: http://waarneming.nl/soort/view/558304

Ik had natuurlijk niet begrepen dat je de soort daadwerkelijk in Nederland had gefotografeerd, en niet ergens anders. Ook weer opgelost :)
Douwe van der Ploeg

mberg

Heren,

Om me te mengen in de discussie over nieuwe soorten voor Nederland, in dit geval springstaarten. Er worden steeds meer springstaarten gefotografeerd en dat is een goede ontwikkeling. Niet alleen omdat dit meer waarnemingen oplevert van makkelijk van een foto te herkennen soorten maar ook omdat zo met regelmaat nieuwe soorten voor de Nederlandse fauna worden ontdekt.  Het is mooi te zien dat deze foto's van nieuwe soorten op sites als Waarneming.NL worden doorgegeven zodat een ieder er kennis van kan nemen. Foto's zijn echter stap 1 in het officieel aanmelden van soorten voor de Nederlandse fauna.

Zoals Roel terecht opmerkt is de taxonomie van springstaarten nog lang niet goed uitgezocht. Als het een nieuwe soort voor Nederland betreft wil ik graag 100% zeker weten dat de vermoedelijke soort voldoet aan de gepubliceerde morfologische beschrijving, zelfs als de soort makkelijk van de foto is te herkennen. Er bestaan nog steeds veel kryptische soorten, soorten worden geregeld gesplitst of zijn nog niet eerder beschreven. De kenmerken waar het hier om gaat zijn bijna zonder uitzondering kenmerken die niet vanaf een foto zijn te zien. Deze kenmerken worden dan getekend of gefotografeerd, middels een microscoop, en via een artikeltje gepubliceerd. Het zijn deze publicaties die worden opgenomen in het soorten-register. Zo weten we dus 100% zeker dat de soorten in het soorten-register correct, door een specialist gecontroleerd zijn zijn en terecht op de lijst van Nederlandse Fauna staan.

Probleem is dat er een achterstand is ontstaan door de de vele nieuwe soorten die recent zijn gefotografeerd (maar vaak niet verzameld) of verzameld. Dat is op zich niet zo erg aangezien de foto's als 'bewijsmateriaal' op sites als Waarneming.NL of de Checklist of Collembola of the World staan. Er bestaat een trade-off tussen zorgvuldigheid en snelheid. Ik denk dat het goed is dat er een site als soorten-register is waar we 100% op kunnen vertrouwen, dat wat daar op staat correct is. Dat dit gepaard gaat met enige vertraging moeten we maar voor lief nemen.

Met vriendelijke groet en ga door met fotograferen!

Matty
Matty P. Berg
Coordinator EIS-werkgroep Bodemfauna
Onderzoeker bodemfauna aan de Vrije Universiteit, Amsterdam, Rijksuniversiteit Groningen en Naturalis, Leiden
Aanspreekpunt Sectie Bodemfauna Nederlandse Entomologische Vereniging

Jan van Duinen

Hoi Douwe,

Voor als je eens tijd over hebt, nog een aantal springstaarten die nog niet in waarneming.nl staan:
Entomobrya schoetti Stach, 1922
Vertagopus cinereus (Nicolet, 1841)
Ballistrura schoetti (Dalla Torre,1895)
Hypogastrura litoralis (Axelson, 1907)
Ceratophysella gibbosa (Bagnall, 1940)
Ceratophysella bengtssoni (Agren, 1904)
Desoria trispinata (Mac Gillivray, 1896)
Sminthurinus henshawi (Folsom, 1896)
Sminthurinus reticulatus Cassagnau P, 1964

Douwe van der Ploeg

Matty: Uiteraard, alle begrip dat het soortenregister langer duurt dan wanneer wij iets kunnen activeren ;)

Jan: Als je de families erbij zet, kan ik ze vanavond doen :)
Douwe van der Ploeg

roelvanbezouw

Citaat van: Jan van Duinen op februari 28, 2016, 19:53:31 PM
Hoi Douwe,

Voor als je eens tijd over hebt, nog een aantal springstaarten die nog niet in waarneming.nl staan:
Entomobrya schoetti Stach, 1922
Vertagopus cinereus (Nicolet, 1841)
Ballistrura schoetti (Dalla Torre,1895)
Hypogastrura litoralis (Axelson, 1907)
Ceratophysella gibbosa (Bagnall, 1940)
Ceratophysella bengtssoni (Agren, 1904)
Desoria trispinata (Mac Gillivray, 1896)
Sminthurinus henshawi (Folsom, 1896)
Sminthurinus reticulatus Cassagnau P, 1964

Die kun je inderdaad zo aanvragen. Ik heb er zelf de afgelopen 2.5 jaar ongeveer 30 aangevraagd.
Roel van Bezouw - Validator Springstaarten
--------------------
Genomic Breeder Open Field Crops

Jan van Duinen

Hoi Douwe,De families erbij.
Entomobrya schoetti Stach, 1922      familie: Isotomidae Börner, 1913
Vertagopus cinereus (Nicolet, 1841)    familie: Isotomidae Börner, 1913
Ballistrura schoetti (Dalla Torre,1895)   familie: Isotomidae Börner, 1913
Hypogastrura litoralis (Axelson, 1907)    Familie: Hypogastruridae Börner, 1906
Ceratophysella gibbosa (Bagnall, 1940)  Familie: Hypogastruridae Börner, 1906
Ceratophysella bengtssoni (Agren, 1904)   Familie: Hypogastruridae Börner, 1906
Desoria trispinata (Mac Gillivray, 1896)   familie: Isotomidae Börner, 1913
Sminthurinus henshawi (Folsom, 1896)   Familie: Katiannidae Börner, 1913
Sminthurinus reticulatus Cassagnau P, 1964    Familie: Katiannidae Börner, 1913

arpwifi

Fijn topic heren, mooi hoe de dingen worden opgelost  :duim:

Ben het helemaal met Matty eens dat nieuwe soorten voor het soortenregister met geprepareerde collectie-exemplaren ondersteund moeten worden - vooral ook, zoals door Matty al aangegeven, ivm met eventuele opsplitsing van soorten later, waardoor het nodig kan worden de exemplaren opnieuw te kunnen evalueren.

Maar anderzijds dus ook perfect dat waarneming wat meer vrijheid heeft om zeer plausibele identificaties van foto alvast een plaats te geven, zodat publiekelijk in te zien is dat ze in NL zijn vastgesteld  :blink: 
Groetsenzo, Arp (via onbeveiligde WiFi)

You know the state of computer security is dire when Qubes OS, arguably the world's most secure operating system, makes only modest claims. ("a 'Reasonably-Secure' Operating System") [J.M. Porup]

Douwe van der Ploeg

Douwe van der Ploeg

Weia

Samenvattend: voordat een soort in het soortenregister komt komt ie in waarneming.nl ;-)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0