Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omlaag

Auteur Topic: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop  (gelezen 14623 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #60 Gepost op: maart 17, 2016, 10:59:31 am »

Ik sluit me aan bij het advies van Marijn.


Nog een toevoeging aan mijn laatste bericht:
Ik was even vergeten dat je waarschijnlijk reeds het zoom occulair hebt besteld tesamen met de ED50.
In dat geval zou ik de aanschaf van een nieuwe 27DS of tweedehands hands 27MC occulair sowieso nog even uitstellen en het eerst maar eens aankijken. 
Gelogd

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #61 Gepost op: maart 18, 2016, 20:47:04 pm »

Dank weer heren.

De DS 27X Wide is voor 180 euro overigens nieuw te krijgen. Is dat een goede prijs? Er wordt een rubberen eyecup bijgeleverd voor "normal viewing" ipv digiscoping.

Zal Rooijmans eens bellen voor de zoekopdracht voor de 82ed.  Zie ze op Ebay in Japan nog wel te koop. Veel straight versies trouwens. Nog geen bericht uit Tiel helaas.. :(

Groeten,
Henrik
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #62 Gepost op: maart 19, 2016, 09:08:56 am »

Lijkt mij een nette prijs.
Die rubberen eyecup (een soort hoesje) voor "normal viewing" zit volgens mij standaard bij de DS occulairen en stelt niet zo heel veel voor.
Gelogd

hendrik.h

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #63 Gepost op: maart 19, 2016, 11:06:31 am »

 
Citaat
Nog geen bericht uit Tiel helaas..
2 x een scope proberen te bestellen in Tiel,wat een drama. Op de site staat op voorraad maar eenmaal besteld blijkt dat ze niet op voorraad zijn ,of de scope kan geleverd worden of het oculair maar nooit tegelijk en geen duidelijkheid wanneer het dan wel geleverd wordt.Heb 2 maal mijn geld terug gevraagd en snel terug gekregen ,wil je niet ontmoedigen maar ik denk niet dat je hem snel hebt.
Gelogd
gr hendrik.

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #64 Gepost op: maart 19, 2016, 16:03:05 pm »

Toch raar dat deze winkel zoveel goede beoordelingen krijgt. Op tweakers maar ook op kieskeurig (9.2 obv 107 reviews). Geef ze tot uiterlijk 7 april. Vandaag weer behoorlijk behoefte gehad aan een scope...
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #65 Gepost op: maart 19, 2016, 17:27:42 pm »

Toch raar dat deze winkel zoveel goede beoordelingen krijgt. Op tweakers maar ook op kieskeurig (9.2 obv 107 reviews). Geef ze tot uiterlijk 7 april. Vandaag weer behoorlijk behoefte gehad aan een scope...


Ik denk dat er met het bedrijf "an sich" niks mis is en ze hebben natuurlijk wel messcherpe prijzen.
Het probleem is dat blijkbaar bij alle produkten op hun website de standaardzin staat vermeld "voor 17.00 besteld, volgende dag bezorgd".
Daarmee wekken ze de indruk wekken dat het betreffende produkt op voorraad is wat misleidend is.
Eigenlijk zou daar moeten staan "voor 17.00 besteld, volgende dag bezorgd, mits op voorraad".
Helaas heb je m.b.t. de Nikon ED50 aankoop nauwelijks alternatieven.
Gelogd

hendrik.h

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #66 Gepost op: maart 20, 2016, 12:51:17 pm »

Citaat
Helaas heb je m.b.t. de Nikon ED50 aankoop nauwelijks alternatieven.
Dat was ook de reden waarom ik het daar probeerde te bestellen.
Citaat
Daarmee wekken ze de indruk wekken dat het betreffende produkt op voorraad is wat misleidend is

Toen ik er bestelde stond er ook bij dat het op voorraad was.

Citaat
Geef ze tot uiterlijk 7 april

Hoop dat je hem dan hebt
« Laatst bewerkt op: maart 20, 2016, 12:53:51 pm door hendrik.h »
Gelogd
gr hendrik.

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #67 Gepost op: maart 20, 2016, 13:42:34 pm »

@Hendrik: je hebt hem uiteindelijk dus nooit ontvangen? Hoe lang heb je gewacht?
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

M. Hoogteijling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 432
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #68 Gepost op: maart 20, 2016, 15:04:01 pm »

Ik ken foto Semeins niet maar er zijn anderen (wel iets kostbaarder): artencraft.be zegt hem ook op voorraad te hebben en vermoedelijk kunnen specialiseten als Rooijmans of anderen er makkelijker en zekerder aan komen? Je kunt een weborder volgens mij altijd annuleren binnen de 14 dagen na ontvangst, laat staan als je hem nog niet binnen hebt.

180 voor een nieuw DS-oculair lijkt mij een prima prijs maar zoals Wilfred eerder schreef is het wellicht beter om eerst met je zoom te spelen en te kijken rondom welke vergroting je behoefte aan een vast oculair werkelijk ligt.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

hendrik.h

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #69 Gepost op: maart 20, 2016, 16:24:31 pm »

Idd ik heb hem nooit ontvangen ,de eerste keer heb ik 14 dagen gewacht na dat ik na 3 dagen na de order contact had opgenomen met foto semeins ,kreeg toen een verhaal dat het mis was gegaan in een centraal magazijn en dat het binnen een week verzonden zou worden. Toen ik na 14 dagen nog niks ontvangen had weer contact opgenomen en geld terug gekregen.
De tweede keer eerst gebeld en zeiden ze dat de scope en oculair op voorraad was dus meteen besteld na 3 dagen nog niks,weer het verhaal over een centraal magazijn ,toen was ik er wel klaar mee  en heb het geld weer terug gekregen.
Toen maar doorgespaard en een swarovski gekocht,omdat nikonscope,s toch moeilijk leverbaar zijn bij de bekende aanbieders.


Hoop dat jij hem wel krijgt.
Gelogd
gr hendrik.

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #70 Gepost op: maart 20, 2016, 21:12:44 pm »

Jeetje: dat voorspelt weinig goeds. Zal volgende week eens bellen hoe het staat. Bij andere aanbieders ben ik toch snel 60 (artsencraft) tot 100 euro (kameraexpress) duurder uit. Daar staan ze inderdaad op voorraad maar dat weet je dus maar nooit.. Ik zal uiteindelijk toch niet moeten uitwijken naar de opticron mm3 50 GA ED?...

Als iemand op dit forum ooit een nikon ed50 geleverd heeft gekregen van Foto Semeins uit Tiel dan hoor ik het graag.

Groeten,
Henrik
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

Roy Sluis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 16
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #71 Gepost op: maart 20, 2016, 21:53:01 pm »

Toen ik vorig jaar ook de ed50 wilde hebben ben ik maar eens naar Tiel gereden omdat dat voor mij niet zo ver is. In de winkel geen Scope of kijker te bekennen, verder nette zaak hoor maar alleen camera's. Voorraad was er dus niet en alleen te bestellen, dat viel me wat tegen. Omdat ik twijfelde aan 50mm en de verkrijgbaarheid van de oculairen niet geweldig is, ben ik afgehaakt. Uiteindelijk tevreden met een Pentax pf65 ed2. Is ook niet heel gemakkelijk te krijgen, maar misschien nog wel een alternatief. Succes!
Gelogd

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #72 Gepost op: maart 20, 2016, 22:54:25 pm »

Ik zou me er niet zo'n zorgen om maken en zeker niet te snel afhaken.
Ze moeten hem bestellen en dat duurt bij dit produkt gewoon even wat langer.
Daarbij is het niet ondenkbaar dat de importeur hem niet eens op voorraad heeft liggen en ie van verder weg moet komen.
Als je er niet gerust op bent maandag gewoon even een belletje naar Tiel om te informeren.
Gelogd

M. Hoogteijling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 432
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #73 Gepost op: maart 21, 2016, 08:39:58 am »

ha Henrik,

Switchen naar een andere scope hoeft niet hoor en wat ik aan prijzen zie scheelt het voor de Nikon 27 met Belgie en ca 55 met andere NL-aanbieders (alleen de body). Een rondje bellen of ze hem werkelijk hebben en wat hun prijs is kan helpen.
Gelogd
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #74 Gepost op: maart 23, 2016, 13:56:27 pm »

He Marijn,

Prijsverschillen die ik noemde zijn inclusief oculair. Dat is immers wat telt.

Eerder vandaag de status nagevraagd in Tiel. Ze hebben de vraag doorgezet naar Nikon Nederland. Ik hoor wat als zij wat horen. 4 weken vind ik in deze tijd trouwens ook wel enorm lang: waar het ter wereld ook vandaan moet komen. Zal zeker niet snel switchen van scope maar distributie is blijkbaar wel een ding bij deze lijn. Zal ook gelden voor oculairen, accessoires of zelfs reparaties e.d.

Heb de "werkelijke"voorraadstatus per mail nagevraagd bij artencraft en kamera express.

Wordt vervolgd..

Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #75 Gepost op: maart 24, 2016, 19:51:15 pm »

Update:

Ben inmiddels teruggebeld en wat blijkt? De scope was al binnen?!?! Alleen het oculair was er nog niet. Deze zou hopelijk binnen 4 dagen bij Nikon Nederland binnenkomen. Heb het oculair afbesteld. Was geen probleem. Morgen wordt de scope bezorgd! :duim:  Het oculair heb ik inmiddels bij Kamera Express gehaald voor dezelfde prijs als in Tiel (vanwege hun laagsteprijsgarantie).  :duim: :duim:  Morgen dus alles binnen. Eind goed al goed! Weekend lekker uitproberen. Heb er zin in. Dank nogmaals voor al het meedenken. Ik laat mijn ervaringen nog weten!

Groeten,
Henrik
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #76 Gepost op: maart 25, 2016, 15:05:05 pm »

Bij deze mijn gloednieuwe scoping kit. Ben er blij mee  :blink: Lekker scherp beeld trouwens. Zelfs vanuit huis met dit donkere weer. Zondag ga ik het veld in voor de eerste echte test.
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #77 Gepost op: maart 25, 2016, 16:45:00 pm »

Top Henrik :duim:
Ziet er goed (en bekend) uit.
Veel plezier zondag, ik kijk uit naar je ervaringen.
Nog een handige tip voor het statief:
De achterwaartse hendel heeft een dubbele functie voor zowel pannen (horiz.) als tilten (vertic.).
Als je de hendel slechts een tikkeltje losdraaid kun je pannen terwijl de tilt functie nog net gefixeerd blijft. Handig om met rustig beeld een veld of water af te scannen zonder dat je telkens de hendel vast moet zetten als je iets ziet.
Let wel: het gebeurt mij wel eens dat ik pan en dus denk de hendel iets los te hebben terwijl in werkelijkheid de boel gefixeerd staat maar het pannen mogelijk is doordat de bovenste deel van de middenkolom losdraaid op het deel eronder. Hij draait er zomaar niet vanaf doordat ie een lang schroefdraad heeft maar wel in de gaten houden.     
Gelogd

Mark B.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 375
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #78 Gepost op: maart 25, 2016, 18:49:30 pm »

Ben ook benieuwd naar je ervaring, zit er zelf ook aan te denken om mijn eerste telescoop te kopen.
Gelogd
Mark Beekhof

hendrik.h

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 165
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #79 Gepost op: maart 25, 2016, 20:26:22 pm »

Mooi dat je hem hebt,veel plezier er mee.
Gelogd
gr hendrik.

M. Hoogteijling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 432
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #80 Gepost op: maart 26, 2016, 12:03:30 pm »

Toch nog vlot gegaan! Veel plezier ermee, ben benieuwd naar je ervaringen
Gelogd
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #81 Gepost op: maart 28, 2016, 20:15:47 pm »

De eerste ervaringen zijn opgedaan. Zaterdagochtend langs de Lek en zondagmiddag in de Onlanden (Drenthe). De scope is kleiner en voelt lichter dan verwacht. Scope, oculair en statief wegen samen nog geen 2 kg. Met tas 3 kg. Het reisstatief (velbon ultra luxi L) is supersnel op te zetten en de scope klik je er met de snelkoppelplaat zo op. Het beeld met het zoomoculair (13X-40X MC II) is scherp en helder. Tuurlijk wordt het donkerder boven de 30X maar het blijft verrassend bruikbaar. Door het wisselvallige paasweer heb ik er met zowel met een zonnige als een bewolkte hemel (zelfs met regen) door heen kunnen kijken.

2 concrete voorbeelden om de meerwaarde van de scope voor mij te illustreren:

1: Met mijn verrekijker (8x42 ed) zag ik al wandelend langs de plasjes/uiterwaarden langs de Lek in de verte vaak groepen zwarte vogels op het water. Mijn aanname was dat dit waarschijnlijk vooral meerkoeten en wat kuifeenden waren. Door het gebruik van de scoop zag ik zaterdagochtend weer zo'n groep maar toen ik keek via de scope zag ik dat er Dodaars en Smienten tussen zaten. Deze had ik echt niet kunnen determineren zonder het gebruik van de scope.

2: Zondagmiddag in de Onlanden. Ineens een kiekendief dichtbij jagend boven het riet. Helaas vliegt hij snel weg en is uit het zicht. De scope er bij gepakt en de boomrand afgespeurd (bedankt voor de tip ta.v. het "pannen" Wilfred!). Ineens zie ik hem behoorlijk ver weg, bijna stilstaand hangend in de lucht door de tegenwind. Minutenlang kan ik (maar ook langslopende vogelaars) de Steppekiekendief (want dat bleek het te zijn!) bekijken. Wel behoorlijk ingezoomd en daardoor wat donkerder en met een wat beweeglijk beeld door de felle tegenwind maar toch zeer duidelijk te zien door de scherpte. Met de kijker ook geprobeerd maar dit was echt niet te doen. 

Je merkt dat de "sweetspot" qua vergroting i.r.t. helderheid bij deze scope met dit oculair rond de 27X vergroting zit. Toch was ik enorm blij met de extra zoom (zie voorbeeld 2 hierboven). Denk wel dat ik op termijn een 27X DS Wide oculair ga aanschaffen voor de omstandigheden waarvoor deze vergroting voldoende is (en dat lijkt me meestal). Puur voor de extra field of view. De scherpte en helderheid vind ik van de zoom ook al prima.

Enige "mindere" ervaring die ik heb gehad is  dat bij stevige wind (vermoed een windkracht 5 of meer) in het open veld (Onlanden) de combinatie van het lichte statief en maximaal inzoomen het beeld soms behoorlijke deed trillen. Maar dat lijkt me niet meer dan logisch. Vraag is ook hier weer hoe vaak dit gaat voorkomen (veel wind icm behoefte aan veel zoom).  Ik kan me echter voorstellen dat als je voornamelijk in open landschap (bijv aan de kust) en dan zeker in de herfst/winter vogels wil kijken dit vaak zal optreden.

Conclusie: ik ben zeer tevreden. Mochten er nog vragen zijn dan hoor ik het wel.

Groeten,
Henrik
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #82 Gepost op: maart 28, 2016, 22:37:12 pm »

Beste Henrik,
Superleuk om je eerste ervaringen met de ED50/Velbon/Flipside te lezen en fijn dat het spul zo goed bevalt.
Windtrillingen zijn samen met warmtetrillingen (die komen nog wel) de grootste pretbedervers voor telescoop observatie's.
Ook grote scopes en zwaardere statieven hebben in meer of mindere mate last van wind al schijnen de goede, dure carbon statieven wel ietsje beter met windtrillingen om te gaan.
Maar het blijft behelpen als er veel wind staat zoals vandaag.
Gelukkig waait het lang niet altijd hard en naast een kleinere vergroting is er ook nog een andere goede oplossing: ga zo laag mogelijk zitten !
Neem een opvouwbaar zitmatrasje mee in je rugzak of een opvouwbaar stoeltje.
Ook weer vanwege het "compact en light" idee heb ik daarvoor zo'n uitzetbaar driepoot stoeltje van nog geen 20 euro (een goedkope merkloze uitvoering van de bekende Walkstool).
Die kun je mooi aan de buitenzijde van je Flipside in de uittrekbare statief-flap plaatsen en wat verder naar boven vastzetten met de riempjes.
Overigens gebruik ik die lage zit oplossing even vaak ook voor mijn grote statief/scope combinatie als het hard waait.
Een lage opstelling is de beste remedie tegen wind en/of als het kan de luwte opzoeken van een boom, schutting, huisje, stal, etc. 
« Laatst bewerkt op: maart 28, 2016, 22:41:14 pm door Wilfred »
Gelogd

M. Hoogteijling

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 432
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #83 Gepost op: maart 29, 2016, 10:00:36 am »

Leuk om te lezen Henrik, blij dat de set bevalt!
Gelogd
Met vriendelijke groet
Marijn Hoogteijling

HWJR

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 122
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #84 Gepost op: maart 30, 2016, 14:42:39 pm »

Dank weer voor de reacties heren!  Denk wel dat voor het speuren boven hoge rietkragen het statief toch behoorlijk hoog gezet moet worden. Maar voor de meeste situaties kan het uiteraard lager. Heb inmiddels zo'n stoeltje besteld.

Groeten,
Henrik
Gelogd
Met vriendelijk groet,

Henrik Welp

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #85 Gepost op: maart 30, 2016, 18:51:36 pm »

Graag gedaan Henrik
Nou, als ik ooit eens iemand tegenkom die net als ik met een kleine Nikon, Flipside en Velbon combinatie rondhuppelt dan moet jij het haast zijn.  :duim:
Gelogd

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #86 Gepost op: maart 30, 2016, 21:19:35 pm »

Zul je altijd zien....
Heeft Henrik met de nodige moeite net z'n nieuwe Nikon aangeschaft staat er ineens een hele jonge tweedehands ED50 + 27DS occulair + Velbon statief (niet het Ultra statief wat Henrik en ik hebben) te koop op Marktplaats.
De laatst keer dat er een tweedehands ED50 te koop stond op MP is zeker 1 jaar geleden (dat weet ik omdat ik lange tijd naar een zoom occulair voor mijn ED50 heb zitten jagen in dezelfde rubriek).
Dus als er nog liefhebbers zijn..... sla je slag.
Hier de link:
http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/optische-apparatuur-telescopen/m1036332906-nikon-fieldscope-ed50-incl-nikon-wide-ds-27x-oculair.html?c=a2384ef0ece270f44503df9f8598c624&previousPage=lr
Gelogd

Mark B.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 375
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #87 Gepost op: maart 30, 2016, 23:28:05 pm »

Gelogd
Mark Beekhof

Wilfred

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 410
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #88 Gepost op: maart 31, 2016, 00:07:13 am »

Bedankt Wilfred  :duim: Ik heb contact opgenomen met de verkoper.
Ik zag ook deze set: http://www.marktplaats.nl/a/audio-tv-en-foto/optische-apparatuur-telescopen/m1036607652-bynolyt-spacelyt-t-100-ed-telescoop-accessoires.html?c=efb2ef4dc323389c4f92ed10afa33e3a&previousPage=lr die is wel een stuk zwaarder.

Het hangt er vanaf of licht, compact en daarmee een grote mate van mobiliteit belangrijk voor je zijn.
Zo niet dan kun je net zo goed een grotere scoop zoeken.
Die Bynolyt 100 is een flinke telescoop waar er volgens mij niet heel veel van in omloop zijn.
Als je hem statisch gebruikt zou het best eens wat kunnen zijn, met name vanwege zijn lichtsterke objectief lijkt me.
Gelogd

Mark B.

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 375
Re: Welke van de drie? Aanschafadvies gevraagd telescoop
« Reactie #89 Gepost op: maart 31, 2016, 08:09:34 am »

Denk dat het daarom niks voor mij is, ik doe alles op de fiets of lopend en dan is dat gewicht wel belangrijk.
Bedankt voor de reactie in ieder geval  :duim:
Gelogd
Mark Beekhof
Pagina's: 1 2 [3] 4 5   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.048 seconden met 20 queries.