Parmeliaceae... ? > waarschijnlijk Parmelina carporrhizans

Gestart door belle, januari 31, 2016, 17:41:27 PM

Vorige topic - Volgende topic

belle

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Ik kom er niet uit. Parmeliaceae denk ik wel, maar verder?? Vrij grote plakkaten (zie groot takmos ernaast), grijsgroen. :blink:

Het betreft deze waarneming
http://observado.org/waarneming/view/114342066
Korstmos onbekend - Lichen indet. gezien op 2016-01-31 France - La Fontoure
Foto's:






bij voorbaat dank Tjitske Lubach
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

alegro

Een Hypogymnia?

Jullie boffen maar toch, met al die fijne fertiele soorten!  ;)
Grüezi mitenand,
Arjan

belle

Nogmaals dank Arjan. Ja, en dan te bedenken dat ik deze foto's gemaakt heb nadat ik de boom had omgezaagd....  :-[ De essen in een doorgeschoten houtwal wil ik deels dunnen, maar ik zal zeker nog tientallen bomen laten staan (dit voor mijn eigen geruststelling, want ik heb er wel de smoor in dat ze zo vol zitten met korstmossen).

De twee soorten Hypogymnia heb ik hier wel waargenomen, maar die lijken toch wel anders te zijn.

Zou het een Parmelina-soort kunnen zijn, bv. Parmelina caporrhizans? Voor zover ik de beschrijving begrijp in het Frans lijkt die me het meest met mijn foto's te kloppen?

http://www.afl-lichenologie.fr/Photos_AFL/Photos_AFL_P/Parmelina_carporrhizans.htm
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

belle

#3
Ik wil graag het materiaal bewaren om het later te kunnen laten controleren door een expert. Ik heb gelezen (http://www.blwg.nl/mossen/waarnemers/verzamelen.aspx) dat het materiaal gedroogd moet worden bewaard in een papieren zakje. Kan iemand mij zeggen hoe lang het moet drogen (bij kamertemperatuur)?

En is er nog een kenner op het forum die me kan zeggen of ik in de goede richting zit qua soort?

De vertaalde beschrijving van Parmelina carporrhizans luidt als volgt:

Thallus: foliaceus, blauwgrijs, glad, perifere lobben (3-10 mm breed) afgerond en ± genesteld, ingesneden en lichtjes revolute (gebogen in de richting van het substraat) aan het einde. Macules (?) aanwezig (loep 20x) op de bovenzijde (zichtbaar op nat thallus). Lange en glanzende rhizines.

Photosymbiote: groene alg van het geslacht Trebouxia.

Scheikunde: cortex K + geel, rood merg C +, K-, KC + rood, P-.

Apotheciën altijd aanwezig; roodbruin schijfje met een grote rand thallin; heeft Asci octosporés, sporen enkel, hyaline, 8-12 x 4-9 micron.

Habitat: Op schors, op stam, takken, twijgen van hardhout, op vrijstaande bomen of in open bossen, bij uitzondering op kalkarme steen. Soort lichtminnend of zon-liefhebbende, niet of matig nitrophile, algemeen in de mediterrane regio.

Let op: lijkt zeer veel op Parmelina quercina maar bij deze ontbreken macules en de rhizines zijn kort en mat.


Ik weet niet goed wat 'macules' zijn in het Nederlands. Macula verwijst op internet naar een huidconditie. Ik vermoed dat men de kleine putjes in het thallus bedoelt? De rest van de beschrijving vind ik wel goed kloppen met wat ik zie. Alleen de rhizines vind ik moeilijk om te zien, daarvoor moet ik het van het substraat halen denk ik?

Bij voorbaat hartelijk dank voor de hulp.
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

Pluijm

#4
Hoi Tjitske,
Gewoon een plakje van de schors afsnijden en op een warm plekje in een kamer drogen, gaat goed. Zo'n stuk schors bevat niet veel vocht. Dat is in een dag droog. En dan kun je het inderdaad op die manier in een papieren 'convoluut' bewaren. Het heeft pas blijvende waarde als je er goed aantekeningen opschrijft van datum, vindplaats (liefst ook met coördinaten), vinder en standplaats.
Op een droge plek blijft het in principe voor altijd goed voor latere studie (evt. week je dan een stukje op). Schadelijke vraat door insecten kun je voorkomen door het een keer een paar dagen in de vriezer te leggen.

Met Parmelina zit je denk ik al heel goed. Ik zag er zelf eerst P. quercina in, maar die jij noemt past wellicht beter. Ik heb te weinig literatuur van Frankrijk om het te determineren.
Bewaar het en je kunt later de moeilijke soorten altijd zelf nog eens proberen te benoemen of het aan een ander laten zien.
Mooi korstmos!
Met vriendelijke groet,
Arno van der Pluijm

belle

Hoi Arno,

Hartelijk dank voor je informatie en de bevestiging dat het inderdaad een Parmelina is. Ik zal hopelijk nog een Franse kenner kunnen vragen of P. carporrhizans juist is.

Ik zal het materiaal goed bewaren en hoop nog meer soorten te verzamelen. Nu verdwijnen er veel soorten in de houtkachel...  :-[
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721

alegro

Citaat van: belle op februari 03, 2016, 23:30:43 PM
Hartelijk dank voor je informatie en de bevestiging dat het inderdaad een Parmelina is. Ik zal hopelijk nog een Franse kenner kunnen vragen of P. carporrhizans juist is.

Ik heb de Britse Bijbel er even op nageslagen. Voor zover ik kon nagaan is de naam Parmelina quercina een synoniem van Parmelina arporrhizans.
De term "macules" slaat inderdaad op het vlekjes patroontje op de lobben. Eigenlijk denk ik dat je determinatie geheel klopt, die komt goed overeen met wat ik beschreven zie in die Bijbel.
Deze soort wordt onder de naam P quercina ook vermeld voor Nederland, maar wel als zeer zeldzaam, en ook niet fertiel.
Grüezi mitenand,
Arjan

belle

Hartelijk dank Arjan voor je extra informatie.

Op observado staan de beide soorten apart vermeld. Maar ik zie op internet ze inderdaad ook vaak als ondersoorten van P. quercina. Op de Franse website staan ze als aparte soorten met als onderscheid de macules en de rhizines.

Ik zet laat hem dan toch op carporrhizans staan.
Alle waarnemingen gedaan op Domaine de la Fontouret, Indre, Midden-Frankrijk, tenzij anders vermeld is.

Met vriendelijke groet,
Tjitske Lubach

http://observado.org/user/view/2721