hybride kauw x ekster

Gestart door Weia, september 02, 2007, 20:35:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

Weia

In Krommenie zag ik tussen de kauwen een wat kleinere kauw met op de romp allemaal witte vlekjes in het zwart. Ik dacht aan wat leucisme ofzo, maar de slagpennen bleken erg blauw te glanzen. Zou zoiets een hybride van kauw en ekster kunnen zijn, bestaat dat eigenlijk wel? de kop en ogen waren helemaal kauw overigens.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Ben Wielstra

Het lijkt me heel sterk dat die twee hybridiseren!

grutto

steeds vaker kom je kraaiachtigen tegen die witte vlekken/vleugels hebben.

Wellicht inteelt !


Groet,

Grutto


Groet
Tjeerd

redmar_woudstra

Citeersteeds vaker kom je kraaiachtigen tegen die witte vlekken/vleugels hebben.

Wellicht inteelt !


Groet,

Grutto
Volgens mij is voedselgebrek de grote boosdoener. Of eerder: verkeerd voedsel. Kraaiachtigen vreten alles en ik denk niet dat die peuken, kapotgetrapte patatjes etc. erg goed zijn voor een gemiddelde kraai.
groet,
Redmar

keesschreven

Citeersteeds vaker kom je kraaiachtigen tegen die witte vlekken/vleugels hebben.
Valt mij ook op. Laatst vond ik veren van zo'n kraai, overigens op een akker.
Best vreemd.
Wat "verkeerd eten" betreft: zou je eigenlijk meer leucistische kraaien bij dat soort bronnen tegenkomen. (In grote steden, vuilnisbelten...)

Kees
Vriendelijke groeten,
Kees Schreven
Admin Vogels - Schedels en veren

redmar_woudstra

Citeer
Citeersteeds vaker kom je kraaiachtigen tegen die witte vlekken/vleugels hebben.
Valt mij ook op. Laatst vond ik veren van zo'n kraai, overigens op een akker.
Best vreemd.
Wat "verkeerd eten" betreft: zou je eigenlijk meer leucistische kraaien bij dat soort bronnen tegenkomen. (In grote steden, vuilnisbelten...)

Kees
Voor mijn gevoel is dat wel zo: ik zie toch vaker merels, kauwen of kraaien met witte handpennen in steden dan ergens in een bos/natuurgebied.
groet,
Redmar

Thijs Fijen

Citeer
Citeersteeds vaker kom je kraaiachtigen tegen die witte vlekken/vleugels hebben.
Valt mij ook op. Laatst vond ik veren van zo'n kraai, overigens op een akker.
Best vreemd.
Wat "verkeerd eten" betreft: zou je eigenlijk meer leucistische kraaien bij dat soort bronnen tegenkomen. (In grote steden, vuilnisbelten...)

Kees
Ze hebben soms een groot voedsel territorium (dus dat ze ver afzwerven om eten te zoeken)

Thijs
Thijs Fijen

hterhaar

Een wat kleinere Kauw met witte vlekjes en blauwe glans op de vleugel......?
Aan welke soort doet me dat nu denken.......Do... du... Daur........
Heb je een fotootje kunnen maken ?

Gr.,

Hans

hterhaar

Nou - deze string heb ik wel heel effectief platgeslagen - dat was nu ook weer niet de bedoeling......

Jaap Denee

CiteerNou - deze string heb ik wel heel effectief platgeslagen - dat was nu ook weer niet de bedoeling......
Tsja, iedereen zit nog hard na te denken welke soort je nou bedoelt...
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jaap Denee

#10
Joehoe, Weia, heb je een foto kunnen maken?
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

tekenaar

#11
Je hebt in feite drie mogelijkheden:

ofwel je hebt een zeer zeldzame Daurische kauw gezien: foto's maken en heel vogelend nederland erop af sturen.

ofwel het is een eerstejaars kauw met een voedselgebrek: herkenbaar aan een witte band in de vleguels en vaak ook staart. Red hij het, dan ziet hij er na de volgende rui (volgend jaar zomer) volkomen normaal uit. Komt vrij veel voor bij kraaiachtigen en voor zover ik weer alleen bij eerstejaars (voedselgebrek opgedaan in het nest: volwassen vogels kunnen waarschijnlijk beter compenseren voor eenzijdig voedsel terwijl nestjongen afhankelijk zijn van wat hun ouders brengen). Zulke deels witte veren zijn van slechte kwaliteit en ze kunnen zo slijten dat de vogels niet meer kunnen vliegen (tot de rui).

ofwel het is een leucistische kauw = een kauw die door een erfelijke afwijking een aantal witte veren heeft. Dit komt vrij veel voor bij kauwen en het varieert van enkele kleine witte veertjes tot grotendeels witte exemplaren. Steeds is een hele veer ofwel wit ofwel normaal gekleurd. Zulke vogels hebben dus GEEN witte band in de vleugels/staart, tenzij ze toevallig ook nog een voedingsgebrek hebben (maar dat zou wel heel toevallig zijn). Leucistsche kauwen blijven hun hele leven hetzelfde gekleurd.

Of dit verschijnsel (leucisme) zich meer voordoet in de stad, zou ik niet durven zeggen. In steden zitten veel meer kauwen en merels als in het bos, en bovendien laten ze zich dichter benaderen waardoor afwijkingen veel meer opvallen. Ik zou me kunnen voorstellen dat zo'n afwijkende vogel eerder wordt gepakt door een sperwer of havik, maar die zitten evengoed ook in de stad. Ik heb wel eens een leucistische merel in het bos gezien en pas nog een "bleke" houtduif op het platteland (al is dat een wat ander type mutatie).

Hybride kauw x ekster lijkt me uitgesloten vanwege de wel erg grote gedragsverschillen tussen deze soorten.

Inteelt als oorzaak kan ik me ook niet voorstellen bij dergelijke algemene soorten. hooguit bij huiskraaien (zou dat de reden zijn voor de vergroeide snavel van 1 van de huiskraaien?), maar dan nog: door inteelt wordt de kans groter dat een resessieve mutatie zichtbaar wordt, m.a.w. de kans op het optreden van leucisme wordt groter. Ergo: inteelt kan er theoretisch wel mee te maken hebben maar dan nog is leucisme een betere verklaring.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

grutto

Kijk dit is een zeer helder stukje !!

Groet,

Gutto
Groet
Tjeerd

Weia

CiteerJoehoe, Weia, heb je een foto kunnen maken?
Pardon, ik was helemaal vergeten dat ik deze vraag gesteld had, lekker op vakantie geweest en verder is het libellen libellen libellen, achter het toestenbord althans.
Het beest was uitgesproken mottig en miezerig dus voedselgebrek zal zeker kunnen. Of er ook nog leucisme was, daar had ik dus een foto voor moeten maken, maar dat heb ik niet gedaan. Een hybride leek me nogal onwaarschijnlijk maar het kleinere formaat en het blauw op de vleugels vond ik vreemd. Blauwglans door voedselgebrek?? En die daurische, gaat heen!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Els

Hier in de straat lag laatst een dood kauwtje, wat mij op viel was de blauwe glans op de veren (de zon scheen er op). Als je kauwtjes zo bezig ziet in de tuin of langs ziet vliegen, valt die blauwe glas niet op, maar is dus wel aanwezig.
Els Ouwehand, Katwijk


Weia

thnx. Het beest zal verder zo mottig geweest zijn dat ie daar níet glansde.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Bob Molenaar

hallo Atalanta,

waar heb je die 'kauw' precies gezien?
Ik kom namelijk zelf uit Krommenie.
Ik zie regelmatig (gedeeltelijk) leucistische kauwen in Krommenie.

MVG
Bob Molenaar


Groeten,
Bob Molenaar
VWG Zaanstreek

Inge van der Wulp

Ik woon in Zaandam en ook hier zie ik zeer regelmatig kauwen met veel wit. Bij de McD zitten er ook meerdere (en die hebben wel voldoende te eten :-))
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

Jan Harteman

CiteerBij de McD zitten er ook meerdere (en die hebben wel voldoende te eten :-))
Tjah... over de kwaliteit valt te discussiëren -- zeker voor de vogels.

Inge van der Wulp

Citeer
CiteerBij de McD zitten er ook meerdere (en die hebben wel voldoende te eten :-))
Tjah... over de kwaliteit valt te discussiëren -- zeker voor de vogels.
Nee hoor daar hoeven we niet over te discussiëren :-) Die is gewoon slecht :-)
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

fspaapen

Hoi, ik kwam een zelfde iets tegen op de Maasvlakte R'dam
Frank Spaapen

heuvelsdoorn

CiteerZou zoiets een hybride van kauw en ekster kunnen zijn, bestaat dat eigenlijk wel?

Dan zou hij er zo uit kunnen zien.  
Met vriendelijke groet,

Astrid & Gerard

tekenaar

voor alle duidelijkheid: die laatste is zeker geen hybride!
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

heuvelsdoorn

Klopt, volgens mij is het een leucistische kauw (maar ik kan me vergissen).

Stel dat eksters zich met kauwen konden kruisen dan zou die vogel (of althans het kleed) als mogelijk resultaat kunnen dienen. Maar of het mogelijk is...???
Met vriendelijke groet,

Astrid & Gerard

tekenaar

Ik verwacht eerlijk gezegd geen mozaiek van beide veerkenmerken bij een hybride, maar eerder een vogel met intermediaire veerkleuren. M.a.w. een grijze buik en geen gevlekte buik.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

heuvelsdoorn

Het valt me op dat leucisme steeds vaker en ernstiger voorkomt, en wel dusdanig dat zelfs ervaren vogelaars een kruising met een ander soort overwegen! :o

eh..........

Ik denk dat de natuur ons iets wilt vertellen!
Met vriendelijke groet,

Astrid & Gerard

tekenaar

ja: dat we een verschijnsel vaker doorgeven sinds waarneming.nl bestaat!

(Natuurhistorische musea staan vol leucistische vogels en andere afwijkende dieren.)
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

heuvelsdoorn

Hehe..Gelukkig..

Ik dacht dat we de natuur overmatig aan het verzieken waren.(Gekke ik  :wub: ). ;)


Heb idd in Artis (museum aldaar) heel vreemde dingen gezien op sterk water.
Toen moest ik er voor naar het museum. Nu naar de winkel. :D  
Met vriendelijke groet,

Astrid & Gerard

Jan Harteman

Nog een apart geval, een deels leucistische Roek liep vandaag rond ons huis:
http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3143406