Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 2 [3]   Omlaag

Auteur Topic: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie  (gelezen 7952 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Rick van der Weijde

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2022
    • Corotauria Nature Photography
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #60 Gepost op: januari 21, 2017, 11:16:49 am »

Kwam foto's tegen van deze Koperwiek, die ik destijds schoot vanwege de (voor mij) donkere onderzijde (maar dan toch weer niet zo donker als de vogel van Middelburg deze winter). Op basis van de overige kenmerken uit deze post, zou ik er dan toch een gewone van maken.
Valt dit inderdaad nog binnen de variatie van ssp. iliacus of eerder binnen de variatie van ssp. coburni?
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #61 Gepost op: januari 29, 2017, 13:21:18 pm »

Dit soort beesten worden ijslanders genoemd en zijn het vast ook. Echter tickt deze niet alle boxen. In 2016 lijkt mij alleen de pontweg, Texel vogel objectief genoeg als coburni te bestempelen.
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #62 Gepost op: januari 30, 2017, 00:09:25 am »

2015: 4/5 gevallen die mij 'toetsbaar' lijken volgens het bekende plaatje van Nils v. D. Vooralsnog denk ik te weinig argumenten om de ondersoort af te voeren van de beoordeellijst omdat we slechts de extreem getekende vogels objectief genoeg kunnen nailen om variatie iliacus uit te durven sluiten (belang onderstaartdekveren, maar ook daar geldt: wat is 'sterk getekend')
Gelogd

maartenwielstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1949
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #63 Gepost op: januari 31, 2017, 22:23:18 pm »



Voor zover ik weet hier het type vogels waarbij links de sterkst op de onderstaartdekveren getekende Ijslandse en rechts de sterkst op de osdv getekende nominaat (vermoedelijk ongeveer de extremen dus). De osdv van dit type Ijslandse vormen vermoedelijk een diagnostisch kenmerk. Ik ben benieuwd naar nog sterker getekende gewone Kopers, zodat de verschillend beter kunnen worden omschreven.

Bronvermelding foto's:
De Ijslandse heb ik geplukt van http://two-in-a-bush.blogspot.nl/2015/10/redwings-coburni-v-iliacus-2015.html
De gewone van http://waarneming.nl/fotonew/7/10053287.jpg

Onderstaartdekveren van het extreme Ijslandse type zie ik hier terug en wat mij betreft daarom onbetwistbare Ijslanders (omdat de overige zichtbare ondersteunende kenmerken ook opvallend zijn en passen op Ijslandse:



Afkomstig van: https://waarneming.nl/waarneming/view/112986773?_popup=1

En ook hier:



Afkomstig van: https://waarneming.nl/waarneming/view/113142437?_popup=1


Bij veel Ijslandse Koperwieken zijn de onderstaartdekveren (mits al goed zichtbaar) niet zo extreem getekend. Het is de vraag welke combinatie van kenmerken (maar vooral hoe deze afzonderlijk objectief aan te tonen zijn) benodigd is om de voor het gevoel goede Ijslanders algemeen acceptabel te maken als zodanig. Meer onderzoek in de broedgebieden is waarschijnlijk nodig om over statistieken en feiten te beschikken.
Gelogd

Julian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 720
    • BirdBlog.org
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #64 Gepost op: januari 02, 2020, 16:22:44 pm »

Hoi Maarten e.a.,

Vanmiddag zag ik twee "donkere" koperwieken in Hardenberg: https://waarneming.nl/observation/183723032/
Als ik de foto's met goedgekeurde waarnemingen van coburni vergelijk, bijvoorbeeld https://waarneming.nl/observation/145823504/ en https://waarneming.nl/waarneming/view/163955489, lijkt het vraagteken me eigenlijk niet nodig. Mee eens?

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20784
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #65 Gepost op: januari 02, 2020, 17:38:24 pm »

Kunt hier inderdaad het ? Wel weghalen Julian.
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Julian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 720
    • BirdBlog.org
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #67 Gepost op: januari 02, 2020, 18:20:53 pm »

In overleg met J. ten Brinke leg ik deze hier ook graag voor: https://waarneming.nl/observation/182247621/ Eveneens in Hardenberg. IJslandse?  :blink:

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 20784
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #68 Gepost op: januari 03, 2020, 17:46:07 pm »

In overleg met J. ten Brinke leg ik deze hier ook graag voor: https://waarneming.nl/observation/182247621/ Eveneens in Hardenberg. IJslandse?  :blink:

Ik vind deze net wat minder overtuigend dan die vogels hierboven. Persoonlijk zou ik hier het vraagteken laten staan.. Per slot zijn de verschillen vrijwel allemaal wat arbitrair dus moeten de kenmerken echt overtuigend zijn (en goed te zien: op de betreffende foto's is de pootkleur slecht te beoordelen bijv.).
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Julian

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 720
    • BirdBlog.org
Re: Ijslandse Koperwiek (coburni) status in NL en identificatie
« Reactie #69 Gepost op: januari 03, 2020, 18:10:09 pm »

Ik ga het doorgeven. Bedankt voor het meekijken, Frank!
Pagina's: 1 2 [3]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.053 seconden met 20 queries.