Libel Machu Picchu - Peru

Gestart door arnoldwijker, december 02, 2015, 07:24:15 AM

Vorige topic - Volgende topic

arnoldwijker

iemand een idee?

Peru  Machu Picchu & Aguas Caliente oktober

nick w

Micrathyria venezuelae?

Groet,
Nick W


Weia

Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: Weia op december 02, 2015, 12:09:37 PM
Citaat van: JohanvantBosch op december 02, 2015, 10:51:20 AM
Lijkt me eerder een gomphide
Met een legboor??
das vreemd ja  :rolleye:
maar ogen lijken elkaar niet te raken. Misschien kijk ik er vreemd tegen aan.

Weia

#5
Ik begrijp helemaal niets van dit beest. Lange legboor doet denken aan cordulegastridae, maar die hebben veel en veel meer antenodale dwarsaders. Andere legboren zitten bij de aeshnidae, ook veel dwarsaders. Korte aanhangsels trouwens, dat maakt het ook lastig. De ogen raken elkaar net niet, maar gomphiden hebben ook meer dwarsaders en geen legboor. De dwarsaders passen eventueel wel bij corduliidae, en dan een naar achteren stekend krom eigootje? Tom Kompier weet misschien raad? Ik mail 'm. KD ook gevraagd.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

#6
Genus Uracis denk ik! Althans, ze hebben in elk geval een lange legboor en lijken verder totaal niet.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: Weia op december 02, 2015, 13:27:37 PM
Genus Uracis denk ik! Althans, ze hebben in elk geval een lange legboor en lijken verder totaal niet.

Uracis niet inderdaad. Behalve de legboor zien die er echt heel andrrs uit.

JohanvantBosch

Even uit de losse pols met een vluchtige blik op een boek... Wellicht Gomphomacromia (Corduliidae)

Weia

Hee leuk. Hier onderaan ook nog Navicordulia met een lange legboor. http://www.aehm-hartung.homepage.t-online.de/matogrose.htm (Plus dus de niet gelijkende Uracis)
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

Er is een artikel over de vier soorten gomphomacromia, maar ik kom er niet in: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13887890.2005.9748245
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: Weia op december 02, 2015, 14:04:52 PM
Hee leuk. Hier onderaan ook nog Navicordulia met een lange legboor. http://www.aehm-hartung.homepage.t-online.de/matogrose.htm (Plus dus de niet gelijkende Uracis)
Inderdaad...
Gomphomacromia heeft zijn verspreiding alleen in de Andes, wat goed past. Navicordulia juist niet in de Andes. Bovendien heeft Gomphomacromia vlekken en strepen op achterlijf en borststuk en Navicordulia juist niet. Daarom denk ik dat Gomphomacromia het beste past.

JohanvantBosch

Citaat van: Weia op december 02, 2015, 14:11:05 PM
Er is een artikel over de vier soorten gomphomacromia, maar ik kom er niet in: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13887890.2005.9748245

Ik zal eens kijken of ik dat artikel ergens heb...

Weia

'Dragonfly genera of the new world...' Rosser et al staat op Google books. Van de vleugels alleen de mannetjes en dan zou je eerder bij Navicordulia uitkomen. Maar die heeft niet de juiste verspreiding, zoals je al zegt, en bij de vrouwtjes staan de cerci ongeveer recht omhoog. Blijft Gomphomacromia over. Daarvan staan er plaatjes van wederom alleen de mannetjes, adering van twee soorten op bladzij 158, en die zouden het dan niet zijn. Maar de vrouwtjes aderen vast heel anders.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arnoldwijker

Jullie zijn goed bezig, top!
Ik heb slechts 2 foto's kunnen maken met een 400mm, daarna was ze weer gevlogen.
Hier nog een uitsnede mocht het bijdragen.

Weia

Dat scheelt weer. Je kunt beter eerst invoeren en dan hier linken, de forumsoftware gooit er nog wat compressie overheen en dat kan net het haartje of dingetje zijn waar het om gaat bij de determinatie.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

arnoldwijker


Weia

Citaat van: arnoldwijker op december 02, 2015, 15:54:02 PM
origineel is niet beter :-)
Dat kan niet. Het zal weinig zijn, maar op het forum is alles iets slechter, tenzij gelinkt.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

kompier

Gomphomacromia kom ik ook op uit. De vorm van de vulvar lamina zijn typisch en de overige kenmerken komen ook goed overeen, behalve dat de anal loop wel een mid-rib lijkt te hebben (contra Garrison et al).
Tom

Weia

Citaat van: kompier op december 02, 2015, 16:50:03 PM
behalve dat de anal loop wel een mid-rib lijkt te hebben (contra Garrison et al).
Ja dat vind ik ook vreemd. Tenzij dat bij vrouwtjes wel zo is.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0


Marcel_Wasscher

We komen er wel. In het artikel waar Weia niet in kon (en die bij mij in de kast staat) staat een kaartje met de verspreiding van de vier soorten: in Peru is het altijd  Gomphomacromia fallax McLachlan, 1881. En dat klopt ook mooi met de figuren in dat artikel.

Groetjes,
Marcel

Weia

Citaat van: Marcel_Wasscher op december 03, 2015, 09:59:03 AM
Gomphomacromia fallax McLachlan, 1881. En dat klopt ook mooi met de figuren in dat artikel.

Leuk, gelukt! Staan daar ook plaatjes van de vleugeladering bij?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohanvantBosch

Citaat van: Marcel_Wasscher op december 03, 2015, 09:59:03 AM
We komen er wel. In het artikel waar Weia niet in kon (en die bij mij in de kast staat) staat een kaartje met de verspreiding van de vier soorten: in Peru is het altijd  Gomphomacromia fallax McLachlan, 1881. En dat klopt ook mooi met de figuren in dat artikel.

Groetjes,
Marcel

Kijk.... dat is mooi. Ik kon het artikel niet vinden. Blij dat jij het wel hebt en dat we er zo uit komen. Garrison en von Ellenrieder geven aan dat er met name in het noordelijk deel van het verspreidingsgebied een kansje is op onbeschreven soorten. Op basis van de figuren heb jij dus geen reden om daar aan te denken....?

arnoldwijker

Hee, dat is goed werk Marcel! Hartelijk dank allen! Leuk puzzelen voor jullie en voor mij leerzaam. Ik zet hem onder deze soort in de waarneming. Kansje op nieuwe soorten kan altijd in landen als Peru, maar voor nu ga ik daar niet van uit.

grunsven

De sleutel die er in staat geeft niet veel houvast maar verspreiding maakt het een G. fallax inderdaad.





De vorm van de legboor komt ook mooi overeen met de tekening
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

Ik vind het meer nodistica!
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

De hoek waaronder je kijkt is wel anders, dat kan vertekenen.
De legschede is wel erg lang, dat past dan weer minder op nodistica (voor wat het waard is).
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

De familie waarin ze zitten heet Synthemistidae, op allodonata.com staan ze nog onder de Corduliidae. Laat KD me net weten.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Marcel_Wasscher

Dacht qua structuur ook eerst aan nodisticta maar fallax past volgens mij ook prima: de uitstekende zijstructuur kan ook best de kortere onderstruktuur zijn: het is multi interpretabel. Kaartje is wat mij betreft leidend.


Marcel