Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2   Omlaag

Auteur Topic: Hybride Ross' gans x ... ?  (gelezen 2712 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Vincent Sanders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2550
Hybride Ross' gans x ... ?
« Gepost op: oktober 18, 2015, 19:51:31 pm »


Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/109485281
onzeker Hybride Gans onbekend - Anserini x gezien op 2015-10-18 Duffelt - Zeeland
Foto's:




Toelichting:
Ross'gans x ?
Vanwege de witte vlekjes rond de borst dacht ik aan een hybride. Klopt dat?
bij voorbaat dank Vincent Sanders
Gelogd
Gr,
Vincent Sanders

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17044
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 18, 2015, 21:43:15 pm »

lijkt wel erg veel op een zuivere vogel volgens mij.... Lijkt me er een voor Max Berlijn ;)

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7795
    • Mijn waarnemingen
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 19, 2015, 11:50:54 am »

Jahoor! Blauwe vorm Ross Gans. Mooie verlengde dekveren met witte zoom, kort snaveltje, vriendelijke uitstraling en witte staart. Snijrand en de typische wratjes aan de snavelbasis zijn moeilijk te beoordelen hier. Ik zie geen kenmerken die op een hybride duiden. Zou de tweede blauwe Ross voor NL kunnen worden...
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2015, 12:03:26 pm door frankmeer »
Gelogd
Frank van der Meer

laatvlieger

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 16646
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 19, 2015, 12:04:57 pm »

Jahoor! Blauwe vorm Ross Gans. Mooie verlengde dekveren met witte zoom, kort snaveltje, vriendelijke uitstraling en witte staart. Snijrand en de typische wratjes aan de snavelbasis zijn moeilijk te beoordelen hier. Ik zie geen kenmerken die op een hybride duiden. Zou de tweede blauwe Ross voor NL kunnen worden...
Behalve dan dat volgens mij tot op de dag van vandaag veel gediscussieerd wordt of die blauwe fase Rossgans niet het gevolg is van hybridisering met Sneeuwgans. In het wild iig erg zeldzaam.
Gelogd
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7795
    • Mijn waarnemingen
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 19, 2015, 12:30:26 pm »

Ik dacht wel dat er consensus was dat de Sneeuwgans 'onschuldig' is. Maar er heeft lang geleden een artikel van Max in de DB over gestaan, dat zou ik er dan even bij moeten pakken. Zeldzaam zijn ze zeker. In ieder geval staat de vogel die in 2009 op Schiermonnikoog op de Nederlandse lijst http://www.dutchavifauna.nl/record/2461. Zie de foto, bijna een 1 op 1 match met deze vogel qua uiterlijk. Dat was dacht ik zelfs de eerste blauwe voor heel de WP.

Vogel is trouwens ongeringd, misschien even piepen?
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2015, 12:40:56 pm door frankmeer »
Gelogd
Frank van der Meer

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7795
    • Mijn waarnemingen
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 19, 2015, 12:46:43 pm »

Het genoemde artikel er online even bijgezocht, zie p.161 voor wie het interessant vindt: http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1999-3.pdf. De mogelijkheid dat de blauwe vorm (niet fase) het gevolg is van hybridisering met Sneeuwgans wordt hier inderdaad wel genoemd (maar niet ontkracht).
Gelogd
Frank van der Meer

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 804
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 19, 2015, 13:50:43 pm »

Op verzoek schreef ik een paar jaar geleden onderstaand stukje.
Voor zover ik nu weet is er nog steeds geen betere DNA studie gedaan en is deze tekst nog actueel (maar ik kan me natuurlijk vergissen).

White or blue, in Ross's or Snow, how come?


Peter de Knijff

On request of the CDNA I review and summarize the most relevant genetic literature in order to reconstruct the ?rare? - occurrence - of blue-phase Rosss goose (Anser rossi). The three most relevant sources, which are attached, can be found at the end of this note, in the reference list. I will not individually refer to these papers time after time, simply in order to easy reading and my own time constraints on preparing this note. For some conclusions I have also used sources that are referred to and discussed in these three papers.

1. Blue and white Lesser Snow Goose
First, lets deal with the two colour forms of the Lesser Snow Geese (LSG; Anser caerulescens). It is very likely that until the late 18th century, the Eastern LSGs (now harbouring a substantial amount of blue phased birds) and the Western LSGs (originally being exclusively white) behaved as classical fully allopatric populations, both in terms of breeding and wintering ranges. Both populations likely originate from a single genetic ancestor carrying an mtDNA sequence type B. It is assumed that this ancestor was split in the late Pleistocene, giving rise to two clearly different groups of mtDNA B-type sequences.
Around 1920 (i.e. after at least 300.000 thousands years or more of isolation), both populations came in contact again, especially in the wintering area (coastal Texas and Louisiana), with the contact zone gradually widening allowing more and more mixing among the pure white western with the white/blue mixed eastern birds. Massive change in wintering habitats, and geese becoming adjusted to man-made agricultural pastures allowed the rapid increase of population sizes and admixture between these two populations, and the increase of blue morphs in the western populations.
Important in this respect is the notion of partial assortative mating: blue morphs derived of pure blue morph male and female pairs mate exclusively with other blue morphs, whereas blue morphs from mixed pairs tend to be less specific to a colour form.
As a consequence, during the last 150 years, but more so during the last 80 years, the nearly complete allopatric LSG populations gradually mixed, and this process is still ongoing, resulting in a continuous genetic exchange.
The two colour forms can be nearly fully explained by a single base-pair change in the MC1R gene (this gene is involved in hair- and skin colour regulation in many animals, including humans). This single change, results in an amino-acid change on position 85, leading to a Valine (val) to Methionine (met). Birds with two copies of met-85 are full-blue form, birds with two copies of val-85 are full white form and heterozygote birds can be anything from (nearly) full white to (nearly) full blue.
It is very likely that the first instance of a blue form occurred in an eastern bird, at a time that the two populations (eastern and western) were still fully allopatric. It is also estimated that this mutation could be 380.000 years old (standard deviation 188.000 years!), but at least after the two LSG populations became allopatric.
Be aware, in reading this, that not all historical sources are accurate. For a long time it was not clear that juvenile / immature pure white LSG have a dark plumage resembling a blue form. It took the American experts quite some time to become aware of this important lack of knowledge! Once solved, old sources became all of a sudden very clear. Also, do not take the dates of splits and mutation very exactly. They are very approximate and based on numerous simplified assumtions.

2. Rosss Goose

It is generally accepted that prior to ~1970, Rosss Goose (RG; Anser rossi) wintered exclusively in the San Joaquin Valley in California, thus completely separated from either LSG population. It is frequently reported that since ~1949 RG substantially increased in population size, and shifted their wintering area further east. As a result, the came into contact with wintering and spring migrating LSGs of either colour form. mtDNA data strongly suggest that originally all RGs carried an mtDNA type A sequence that was very distinct from the type B sequences of both LSG populations. Moreover, RGs were exclusively of the white form.
Due to the slow, rare, but continuous interspecific hybridization between RG and LSG since the early 20th century a number of genetic changes happened:

A.  The genetic basis for being blue (met-85) was introduced into the RG, by LSGs).

B.  B-type mtDNA sequences were introduced into the RG population by LSGs and A-type mtDNA sequences were introduced into the LSGs by RG.


This exchange of genetic information, combined with a rapid population increase of the originally small RG population led to the near randomization of A and B type mtDNA sequences among the two LSG populations and the RG, and, the introduction of blue forms from the eastern LSG into the western LSG and  - some time later -  the RG population.

3. Conclusions

During the late 19th and early 20th century, the complete allopatric populations of eastern and western LSG and the RG came into contact, especially in the wintering and spring migration staging sites. This resulted in mixing of the two LSG populations, that lead to the introduction of the blue form from the eastern (mixed colour form) population into the western (pure white) LSG population. Also, the genetic basis of the blue form was introduced into the (pure white) RG population. These processes must have involved (limited?) hybridization. If this happens during rapid population expansion (as is the case in all three forms of goose) it can change the original genetic make-up of a allopatric species in all kind of unexpected ways.
As this is exactly what we now see, there is no reason to assume that both LSG populations represent two different species and that the RG is NOT a different species. It is true (or very likely) that the blue-form RG is the result of a relatively recent hybridization and back-cross event between LSG and RG. This has no further bearing on the specific status of the RG, apart from the fact that it presents a unique opportunity for a detailed reconstruction of hybridisation between two species of goose.
At present, at least to my knowledge, mtDNA sequence analyses can not be used to infer the specific status of an unknown goose sample. In addition, there are also no other (autosomal) genetic fragments that could be used as such. This renders these three populations from two distinct goose species a classical example of the inadequacy of DNA to (sometimes) infer species status. In this case, phenotype (i.e. how the birds look like), is by far superior as an identification method.

References.
Mundy NI, et al. Science 2004; 303: 1870 1873.
Weckstein JD et al. The Condor 2002 ; 104 : 432 436.
Cooke F et al. The Auk 1988; 105: 467 479.
 
 
 
 
 
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2015, 13:57:51 pm door pdeknijff »
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12870
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 19, 2015, 14:06:17 pm »

Betekent dit dan ook dat voor 1970 er nul 'blauwe fase Ross Ganzen' bekend zijn?
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 804
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 19, 2015, 14:17:32 pm »

Dat is mij niet bekend.
De bronnen zijn niet helemaal duidelijk hierover helaas.
Ik vermoed dat "blauw" per ongeluk al wat eerder in Ross's terecht is gekomen, begin 20ste eeuw wellicht, maar empirische data daarover ontbreken helaas.
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7795
    • Mijn waarnemingen
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 19, 2015, 14:21:03 pm »

Uit het artikel van Max in DB: 'The existence of this morph was confirmed as recently as 1971 (Cook & Ryder 1971)'. Later stelt het artikel dat in 1957 het bestaan van de blauwe vorm (bij adulte vogels althans) nog niet bekend was.
Gelogd
Frank van der Meer

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 19, 2015, 15:33:33 pm »

Wow, als die echt ongeringd is en zich "normaal" gedraagd voor een wilde gans (conform je verwachting) zou ik hem graag willen zien. Je verwacht zo'n beest natuurlijk eerder in Friesland, maar dat mag de pret voorlopig niet drukken. Wat betreft uiterlijk voldoet deze vogel aan alles wat bekend is voor Blauwe Ross. Een minpuntje is wel dat er jaren geleden een of twee zuiver lijkende blauwe vogels rondliepen bij Werkendam in gezelschap van boerenganzen. Ik weet niet of ze geringd waren maar een zou nog kunnen leven.....
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

August

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2326
    • http://waarneming.nl/user/view/22120
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 19, 2015, 15:37:10 pm »

Gelogd
August van Rijn

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 19, 2015, 15:38:57 pm »

Klopt, die Werkendam vogels gedroegen zich ook wel heel escaperig en de relatie met dit gave geval lijkt er niet te zijn.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

frankmeer

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 7795
    • Mijn waarnemingen
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 19, 2015, 15:56:06 pm »

Die 2 bij Werkendam (in 2007 geboren dus zouden nog in leven kunnen zijn) waren beide ongeringd.
Gelogd
Frank van der Meer

Vincent Hart

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 12870
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 19, 2015, 16:28:36 pm »

Peters verhaal laat toch duidelijk zien dat 'blauwe fase Ross Gans' naar alle waarschijnlijkheid niet bestaat maar een hybride betreft? Het is n ding om enthousiast te worden van ganzen, maar van een hybride gans...
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #15 Gepost op: oktober 19, 2015, 16:46:25 pm »

De AOU rekent Blauwe Fase gewoon als een (hele zeldzame) vorm van Ross. Al met al is het dus een Ross, en zo staat die ook op de NL lijst. Ik denk nog steeds dat er weinig mensen opgewonden van worden  :angel: maar ik wel hoor (zal je je de details besparen  :angel:)
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2015, 16:48:43 pm door Max Berlijn »
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 807
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #16 Gepost op: oktober 19, 2015, 17:06:09 pm »

Peters verhaal laat toch duidelijk zien dat 'blauwe fase Ross Gans' naar alle waarschijnlijkheid niet bestaat maar een hybride betreft? Het is n ding om enthousiast te worden van ganzen, maar van een hybride gans...

Als ik het goed begrijp ligt het iets genuanceerder, namelijk dat het gen in de populatie terecht is gekomen door hybridisatie met Sneeuwgans, niet dat alle blauwe fase Ross Ganzen per definitie hybrides zijn.

Ltzen
Gelogd

Jos Welbedacht

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3157
    • http://waarneming.nl/user/view/498
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #17 Gepost op: oktober 19, 2015, 17:07:28 pm »

Het gaat niet direct om een hybride, als ik het goed begrijp. Het gaat om een afstammeling van een hybride (f2? f99?). Ik vind dat verschil belangrijk met betrekking tot het definieren van soorten.

Het "blauwe gen" zit dus via hybridisatie met Sneeuwgans in de (gehele?) Ross' Ganzen populatie.  Je zou dan dus kunnen zeggen dat de Ross' Ganzen populatie door beperkte hybridisatie met Sneeuwgans in het verleden geworden is tot de soort die het vandaag de dag is: een Ross' Gans (als soort) met witte en blauwe vormen. Het heeft m.i. niet direct gevolgen voor de soortstatus Ross' Gans (wit en blauw). Dat zegt Peter ook: "this has no further bearing on the specific status of Ross' Goose".
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2015, 17:20:37 pm door Jos Welbedacht »
Gelogd
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

pdeknijff

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 804
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 19, 2015, 20:00:41 pm »

Natuurlijk moet er minimaal een keer maar waarschijnlijk meerdere keren een hybridisatie geweest tussen Ross's en Snow. Daarna kan door terugkruisen binnen alleen Ross's de blauwe variant gefixeerd raken. Als we afgaan op transgene muizenproeven dan moeten we hiervoor wel minimaal 20 generaties lang terugkruisen voordat alleen het blauwe sneeuwgans gen over is gebleven op een weer zuivere Ross's achtergrond.
Als je dan een beetje conservatief gaat schatten, dan kom je al snel op minimaal 30 generaties voordat je voldoende blauwe Rossen overhebt voordat er een  levensvatbare blauwe rossen groep is.
Dus als men in de begin jaren 70 voor het eerst een blauwe ross zag, dan moet het hele introgressieproces al in het begin van de vorige eeuw begonnen zijn.

Gelogd
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Vincent Sanders

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2550
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 19, 2015, 20:31:03 pm »

Een interessante discussie :blink:

Ik heb nog 2 foto's toegevoegd waarbij de poten duidelijk zichtbaar zijn. Hiermee is dus vast te stellen dat de vogel geen ringen draagt, dit heb ik overigens ook door de telescoop gezien.

Nog wat aanvullende info. De vogel zat op een masakker en heb ik ontdekt tijdens de maandelijkse ganzentelling. Hij/zij trok op met Grauwe ganzen en zat relatief dicht bij de weg. Op deze akker verder nog 1305 Kolganzen, 4 Nijlganzen, 3 Parkganzen (of witte mutaties van Grauwe ganzen), 46 Toendra's en 297 Grauwe ganzen. In het weiland aan de andere kant van de weg nog eens 3100 Kollen en een enkele Brandgans.

Omdat ik geen vogelgids bij had maar de foto's op waarneming.nl bekeken en die bevestigde mijn vermoeden van een Ross' gans alleen twijfelde ik door de lichte vlekjes rond de borst of het misschien een hybride was.

Of het echt een wilde is mogen anderen zich over buigen. Ikzelf acht de kans klein, maar ik ben geen expert op het gebied van dergelijke dwaalgasten. De vogel was in ieder geval alert op geluiden en bewegingen net als de Grauwe ganzen.

Vandaag is de vogel in de schemer teruggevonden op een slaapplaats van Grauwe ganzen. http://waarneming.nl/waarneming/view/109512954
Gelogd
Gr,
Vincent Sanders

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #20 Gepost op: oktober 20, 2015, 17:31:00 pm »

Vanmiddag een paar uur vruchteloos gezocht. Hopelijk duikt die nog op.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #21 Gepost op: oktober 21, 2015, 20:59:56 pm »

Vanmiddag gelukt in de eigen provincie nog wel http://waarneming.nl/waarneming/view/109566898 dank voor de ontdekking.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

Max Berlijn

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1881
  • Bonin Honeyeater my last new lifer
    • http://waarneming.nl/user/view/10891
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #22 Gepost op: oktober 22, 2015, 11:21:16 am »

Vanochtend ondanks zoekpogingen weer onvindbaar op de nieuwe plek.
Gelogd
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL.

wumizusume

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 237
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #23 Gepost op: oktober 22, 2015, 22:19:45 pm »

Het gaat niet direct om een hybride, als ik het goed begrijp. Het gaat om een afstammeling van een hybride (f2? f99?). Ik vind dat verschil belangrijk met betrekking tot het definieren van soorten.

Het "blauwe gen" zit dus via hybridisatie met Sneeuwgans in de (gehele?) Ross' Ganzen populatie.  Je zou dan dus kunnen zeggen dat de Ross' Ganzen populatie door beperkte hybridisatie met Sneeuwgans in het verleden geworden is tot de soort die het vandaag de dag is: een Ross' Gans (als soort) met witte en blauwe vormen. Het heeft m.i. niet direct gevolgen voor de soortstatus Ross' Gans (wit en blauw). Dat zegt Peter ook: "this has no further bearing on the specific status of Ross' Goose".
Is het niet wat (te?) makkelijk geconcludeerd dat de blauwe fase RG is ontstaan door hybridisatie met LSG?
Als de mutatie waar Peter over schrijft (die voor de blauwe fase is gaan zorgen) heeft kunnen ontstaan bij Sneeuwgans, waarom dan niet even spontaan bij Ross'? Ross' Gans was wel even wat zeldzamer dan Sneeuwgans vroeger, dus mogelijk dat die blauwe fases al eerder rondvlogen?
Het blijft gissen natuurlijk.
Gelogd
Groeten,

Teus Luijendijk

Stilte. Wie stilte wil beschrijven moet zijn mond maar houden. Wie niets hoort luistert niet en heeft niets te vertellen.   (R. Kopland)

IJlstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #24 Gepost op: oktober 25, 2015, 19:22:37 pm »

Gelogd

IJlstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #25 Gepost op: oktober 25, 2015, 19:27:17 pm »

Gelogd

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2076
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #26 Gepost op: oktober 25, 2015, 19:29:23 pm »

IJlstra? Wat zijn dat voor linkjes?
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

IJlstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #27 Gepost op: oktober 25, 2015, 19:30:56 pm »

het lukt mij helaas zo te zien niet de juiste link door te geven,i.i.g. is er een ogenschijnlijk niet geringde of geclipte blauwe fase ross'gans gezien vandaag bij beugen in de gemeente boxmeer  in        noord-brabant.
Gelogd

jeroenroelofsen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2076
    • Landmarks.nl; natuur genieten
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #28 Gepost op: oktober 25, 2015, 19:33:41 pm »

Je bedoelt zo?
linkje


Dit is de code die ik hiervoor gebruik;
[url=http://waarneming.nl/soort/view/317?waardplant=0&poly=1&from=2015-10-25&to=2015-10-25&prov=10&maand=0&rows=20&os=0&hide_hidden=0]linkje[/url]
Gelogd
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

IJlstra

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 385
Re: Hybride Ross' gans x ... ?
« Reactie #29 Gepost op: oktober 25, 2015, 19:36:16 pm »

ja, ben niet bepaald een computer-expert.
Gelogd
Pagina's: [1] 2   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.055 seconden met 22 queries.