Zwarte Zwaan of toch Knobbelzwaan

Gestart door aalstg, september 30, 2015, 23:12:51 PM

Vorige topic - Volgende topic

aalstg

Via de whatsapp groep van de VW Uden is er een discussie ontstaan over de determinatie van deze zwanen.
Er wordt gezegd dat het hier 5 juv. Knobbelzwanen betreft terwijl ik toch echt meen Zwarte Zwanen te hebben gezien.
Ben benieuwd hoe jullie daarover denken.

Het betreft deze waarneming
http://uden.waarneming.nl/waarneming/view/109021005
Zwarte Zwaan - Cygnus atratus gezien op 2015-09-29 Maashorst - Telpost Brobbelbies Zuid
Foto's:


bij voorbaat dank Gerard van Aalst

mgieskens

De belichting is een beetje een probleem. Maar met zo'n relatief lange dunne nek, denk ik dat je gelijk hebt met Zwarte
Bij deze waarneming kun je ze naast elkaar zien vliegen: http://waarneming.nl/waarneming/view/108074224
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

frankneijts

Ik snap de verwarring niet zo: prima Zwarte Zwanen hoor..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

dirk21

is die aftekening in de oksel met dat kleurverschil dan echt een kwestie van lichtval? waar ik niet zo in geloof,
een zwarte zwaan heeft dat toch niet zo en een juveniel knobbel toch wel zoals deze: http://www.trektellen.nl/photo/view/28635


de nek is wel vrij dun en lang daar ben ik wel mee eens.


gr dirk
groet,
dirk eykemans

www.dirksvogelsite.nl

frankneijts

Let ook op de koptekening/kleur welke de meest rechtse vogel het beste laat zien (met zichtbaar (veel) 'rood' vooral op de snavelbasis en teugel): juv. Knobbel heeft geen rood op de snavel en zwarte teugel net als adulten trouwens..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Koelman

Hieronder een bewerking van de originele foto:

Met vriendelijke groet, Rob

snwja3

Citaat van: dirk21 op oktober 01, 2015, 11:27:21 AM
is die aftekening in de oksel met dat kleurverschil dan echt een kwestie van lichtval? waar ik niet zo in geloof,
een zwarte zwaan heeft dat toch niet zo en een juveniel knobbel toch wel zoals deze: http://www.trektellen.nl/photo/view/28635


de nek is wel vrij dun en lang daar ben ik wel mee eens.


gr dirk


Zwarte Zwanen hebben witte hand-/armpennen, dus geen kwestie van lichtval .......
Wietze Janse

frankneijts

Citaat van: snwja3 op oktober 01, 2015, 13:39:01 PM
Citaat van: dirk21 op oktober 01, 2015, 11:27:21 AM
is die aftekening in de oksel met dat kleurverschil dan echt een kwestie van lichtval? waar ik niet zo in geloof,
een zwarte zwaan heeft dat toch niet zo en een juveniel knobbel toch wel zoals deze: http://www.trektellen.nl/photo/view/28635


de nek is wel vrij dun en lang daar ben ik wel mee eens.


gr dirk


Zwarte Zwanen hebben witte hand-/armpennen, dus geen kwestie van lichtval .......

Meaning?

Overigens is het heel goed mogelijk dat dit (deels?) onvolwassen vogels zijn die minder contrastrijk zijn (grijzer ipv zwart en witte veren met iets donkerder waas vooral aan de punten). Wèl hebben die onvolwassen vogels al na enkele maanden een roodachtige snavel & teugel. De opfrissing van Rob laat dit laatste bij de rechtse vogel overigens nog beter zien.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

dirk21

klopt de snavels zijn al vrij vlug rood aan t worden, op de foto van rob is dat inderdaad goed te zien,
ik weet dat ze witte arm en handpennen hebben alleen dat abrupte kleurverschil van grijs en wit vond ik zo opvallend en dacht dat dat wij een zwarte zwaan opvallender was en meer contrastrijker verschil was.


gr dirk
groet,
dirk eykemans

www.dirksvogelsite.nl

teunvankessel

Hoe verklaren jullie de lichte ondervleugeldekveren? Bij Zwarte Zwaan moeten deze even donker zijn als de buik.
Groet Teun
Jizz-birder



Hoaxbirders

frankneijts

Citaat van: teunvankessel op oktober 01, 2015, 16:43:01 PM
Hoe verklaren jullie de lichte ondervleugeldekveren? Bij Zwarte Zwaan moeten deze even donker zijn als de buik.

Niet bij onvolwassen vogels.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jeroen Nagtegaal

Dit zijn zeker geen Zwarte Zwanen. Adulten hebben hoofdzakelijk witte arm- en handpennen, met een enkele zwarte (of half-zwarte) armpen, welke sterk contrasteren tegen de andere donkere delen.

Bij een onvolwassen vogel zit aan (bijna) alle handpennen een zwarte top waardoor een eindband zichtbaar wordt. Daarnaast zijn de armpennen niet helder wit waardoor contrast aanwezig is tussen de hand en armpennen.

Twee 1kj/2kj Zwarte Zwanen
(http://waarneming.nl/waarneming/view/108074224)


(http://waarneming.nl/waarneming/view/97797557)


Wat mij betreft dus gewoon Knobbelzwanen.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

frankneijts

Zwarte Zwanen zijn, vooral als het de vleugeltekening bij onvolwassen vogels betreft, heel wat variabeler dan je hier laat zien Jeroen, zie bijv. http://nzbirdsonline.org.nz/species/black-swan. Ik ben dus nog niet overtuigd, zeker niet gezien het rode 'smoelwerk' van de vogel rechts op de foto.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jeroen Nagtegaal

Op welke foto doel je Frank? Ik zie wel enkele als adult vermelde vogels die dat niet zijn.

Ter info, bij het ringen van Zwarte Zwanen hebben we extra gelet op vleugeltekening, in bijna alle gevallen hebben we dit ook middels foto's vastgelegd. Ik vermoed dat we nu een 40 vogels hebben.
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Rob Koelman

Grappig hoe de kwaliteit van een foto - of beter gezegd, het ontbreken van kwaliteit - een in normale gevallen eenvoudige determinatie lastig kan maken.

Hieronder een 'opgeblazen' uitsnede met drie vogels:

Met vriendelijke groet, Rob

Certhia

Wat beperkt hier de keuze tussen zwarte en knobbel? Licht is zo bar dat ik Wilde zwaan hier nog niet zo maar uit zou sluiten.
Groet Marc van der Aa

"Feelings: Blobs of information evolved to manage extinct environments, now used to sell Presidents."

Fred Visscher

Citaat van: Certhia op oktober 02, 2015, 15:35:50 PM
Wat beperkt hier de keuze tussen zwarte en knobbel? Licht is zo bar dat ik Wilde zwaan hier nog niet zo maar uit zou sluiten.

Wilde Zwaan  is juist! Zwarte zwaan heeft idd een lange dunne nek maar ook iig zwarte oksels en de rest..; http://waarneming.nl/foto/view/8345954 en die gaan niet licht worden bij wat voor foto dan ook kan ik alvast verklappen!
Nek is te lang voor Kleine Zwaan en Knobbel, kopvorm en nek zijn oké voor Wilde en het donkere overkomen zal komen doordat het jonge vogels zijn.
Gr Fred

aalstg

Licht was inderdaad verschrikkelijk. De zon stond laag en foto is gemaakt terwijl de zwanen bijna bij de zon waren.
Tijdens het kijken naar de zwanen, zowel door telescoop als verrekijker, leken buik, hals en kop echt zwart te zijn, maar dit kan natuurlijk ook een tegenlicht effect zijn. Door de lange hals en de kopvorm (en de door mij waargenomen kleuren) heb ik er Zwarte van gemaakt. Nu de optie van Wilde Zwanen geopperd wordt, kan ik daar in meegaan. Alleen blijft de vraag of het niet te vroeg is voor Wilde Zwanen.

Fred Visscher

Het is uiteraard niet te vroeg voor Wilde Zwanen.
Gr Fred

mgieskens

Zoals ik in mijn eerste reactie schreef is de belichting een probleem. Het valt moeilijk aan te geven wat nou precies zwart, wit, donker en licht is. Dan ben je meer aangewezen op vormen en patronen.
Na het zien van de latere bewerkingen en de uitleg van Fred, denk ik dat Fred gelijk heeft met Wilde Zwanen. Dat beeld past beter dan Zwarte Zwanen.
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft