Opnameapperatuur aanschaffen, relatief goedkoop

Gestart door Henri25, juni 06, 2014, 21:59:03 PM

Vorige topic - Volgende topic

Henri25

Beste allemaal,

Mijn opnamekwaliteit van de Iphone 4 die ik bezit valt me nogal tegen, omdat heel vaak het geluid met het gehoor goed te horen is, maar later op de opname het geluid erg ver weg klinkt of heel zwak. Daarom ben ik op zoek naar iets beters. Zelf zat ik te denken aan iets rond de 100 euro. Ik ben tevreden met een opname waarbij de vogel duidelijk te horen is (wat met mijn telefoon dus nogal eens tegenvalt) en het zou ook mooi zijn als de voicerecorder tevens als mediaspeler gebruikt kon worden (om vogelgeluiden ook af te spelen). Misschien kan iemand mij een tip geven?

Groeten Henri
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Lowieke

#1
Alle recorders kunnen geluidbestanden afspelen, zolang die maar van hetzelfde formaat zijn als waarin de recorder kan opnemen (wav, mp3).
In plaats van een recorder kan je ook denken aan een externe microfoon voor je iPhone want op zich heeft een moderne telefoon alles aan boord om geluid op te nemen en te bewerken en ontbeert het eigenlijk alleen een goede en gevoelige microfoon.
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=255971.0

Jeroen.

HPM

Citaat van: Lowieke op juni 07, 2014, 13:45:03 PM
Alle recorders kunnen geluidbestanden afspelen, zolang die maar van hetzelfde formaat zijn als waarin de recorder kan opnemen (wav, mp3).
In plaats van een recorder kan je ook denken aan een externe microfoon voor je iPhone want op zich heeft een moderne telefoon alles aan boord om geluid op te nemen en te bewerken en ontbeert het eigenlijk alleen een goede en gevoelige microfoon.
https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=255971.0

https://www.google.com/search?q=iOS+external+condenser+microphone

Een goede microfoon is veel duurder dan een redelijk recordertje, en dan heb je ineens ook twee handen nodig om de boel te bedienen.
Overigens betwijfel ik of het bij een telefoon alleen aan de microfoon ligt.

Herman van der Meer

Lowieke

#3
Ik kocht onlangs voor €10 een richtmicrofoon op eBay (+ €4 voor een nieuwe haakse 3,5mm jack om 'de microfoon zonder verloopkabel aan te kunnen sluiten op de recorder) en haal daar betere resultaten mee dan de interne microfoons van mijn Olympus LS-5. En met een losse microfoon ook minder last van contactgeluid bij bediening van de recorder (heb geen afstandbediening). Een microfoon ingebouwd in een telefoon heeft maar een beperkt frequentiebereik nodig en moet niet gevoelig zijn om zo min mogelijk storend omgevingsgeluid op te pikken en daarnaast zo klein mogelijk.  Allemaal niet erg wenselijk in een recorder waarmee je natuurgeluiden wilt opnemen. Wat zou de microfoon in een iPhone kosten, €3?
Een losse microfoon is niet altijd even handig maar zo'n opklik Tascam (zelfde microfoons als de DR07 en DR40) is wat dat betreft hetzelfde in gebruik als een normale recorder, hooguit wat kwetsbaarder. Ook zal je met het gebruik van zo'n gevoelige opklikmicrofoon waarschjinlijk je telefoon tijdelijk op vliegtuigmodus moeten zetten om minder storing van het toestel op te pikken.

Op youtube en de rest van internet zijn vast vele beschouwingen van die opklikmicrofoons te vinden. Hier worden ook wat nadelen tov een losse recorder benoemd.

@Henri: gebruik je speciale software om geluiden op te nemen of de standaard voicerecorder software die voorgeïnstalleerd is op je telefoon? Mogelijk dat een andere recorder app al verbetering biedt.
Jeroen.

hiskodevries

Henri, als je insteek is om je waarnemingen te documenteren met een geluid voldoet een smartphone prima. Ik neem al mijn geluiden op met een htc Android telefoon https://waarneming.nl/user/sounds/23 en daarvoor voldoet het prima.
Als je opnamen wilt maken die een hoge waardering scoren ja dan moet je investeren, maar dan heb je weer een apparaat extra
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Dat is niet waar, Hisko. Er zijn geluiden die je niet behoorlijk met 4 khz kan vastleggen. En al helemaal niet van van grotere afstand.
Talloze van dat soort opnames zijn in dit forum aan de orde geweest.
Herman van der Meer

hiskodevries

Herman, natuurlijk heb je beperkingen, maar wel een apparaat minder.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Wim Bakker

Citaat van: HermanEr zijn geluiden die je niet behoorlijk met 4 khz kan vastleggen.

Die beperking van 4 kHz ligt aan de app waarmee je opneemt of het formaat van het bestand, niet aan de hardware. De microfoon van mijn Android toestel pikt ook 20 kHz nog op, maar dan moet ik natuurlijk niet opnames gaan maken met de standaard app voor spraakopname...

Als je meer wilt dan geldt een soort wet van behoud van ellende: je beurs is een stuk lichter, maar in het veld sjouw je je een ongeluk aan apparatuur   ;)
"Een aap zwijgt omdat hij niks te zeggen heeft, een mens spreekt om dat te verhullen. Misschien moeten we het daar nog maar eens met elkaar over hebben" -- Midas Dekkers

HPM

Citaat van: Wim Bakker op juni 10, 2014, 09:43:33 AM
Citaat van: HermanEr zijn geluiden die je niet behoorlijk met 4 khz kan vastleggen.

Die beperking van 4 kHz ligt aan de app waarmee je opneemt of het formaat van het bestand, niet aan de hardware. De microfoon van mijn Android toestel pikt ook 20 kHz nog op, maar dan moet ik natuurlijk niet opnames gaan maken met de standaard app voor spraakopname...

Maar het probleem is dat een heleboel mensen gewoon hun standaardtelefoon in de lucht steken en dan verwachten dat er iets bruikbaars uitkomt.

Citeer

Als je meer wilt dan geldt een soort wet van behoud van ellende: je beurs is een stuk lichter, maar in het veld sjouw je je een ongeluk aan apparatuur   ;)

Ja, dat geldt ook voor kijkers, telescopen en fototoestellen. Mijn recorder weegt nog geen 200 gram en als ik mijn handen vrij wil hebben steek ik het gewoon in een borst- jas- of broekzak. Heel wat beter dan die cassetterecorders waar ik vroeger mee liep. Die hadden nog een externe microfoon ook, dus altijd twee handen nodig.

Herman van der Meer

Henri25

Allereerst iedereen bedankt voor de reacties en het meedenken. Zelf lijkt me een externe microfoon aan mijn Iphone niet zo handig. Het liefst zoek ik gewoon een externe losstaande handige praktische maar toch degelijke, niet te dure (sorry, xD) recorder. Het probleem met de Iphone is niet zozeer de kwaliteit van het geluid, maar gewoon de mate waarop hij geluiden die van ver komen en met het oor prima te horen zijn, niet weet op te pikken. Een voorbeeld hiervan zijn onderstaande opnames van DOU, uit Spanje, die prima te horen waren, maar in de opnames toch lastig te horen. Tevens ook de roepende vos die op een afstand van ongeveer 75 meter werd opgenomen, het geluid was hard, maar op de opname wordt die toch een stuk zachter en minder duidelijk.

http://observation.org/waarneming/view/84354742
https://waarneming.nl/waarneming/view/85296132

Waar ik deze recorder ook voor wil gebruiken is tapen, dus het liefst zou het een device moeten zijn waar ook een goed stel speakers inzitten die het geluid harder weten af te spelen dan mijn telefoon.

Hoop dat het zo wat duidelijker wordt... anders mogen er altijd concrete vragen worden gesteld :)
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

HPM

Voor tapen (wat ik niet aanbeveel) zal je dan toch een externe speaker moeten hebben.
Herman van der Meer

Henri25

Citaat van: HPM op juni 10, 2014, 11:47:07 AM
Voor tapen (wat ik niet aanbeveel) zal je dan toch een externe speaker moeten hebben.

Ben ik niet helemaal met je eens; ik heb wel eens opnameapparatuur gezien die veel harder klonk dan mijn Iphone ooit zal bereiken...
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Lowieke

Citaat van: Henri25 op juni 10, 2014, 11:40:49 AM
Het probleem met de Iphone is niet zozeer de kwaliteit van het geluid, maar gewoon de mate waarop hij geluiden die van ver komen en met het oor prima te horen zijn, niet weet op te pikken.
En dat komt zoals ik al hierboven omschrijf o.a door het type microfoon dat in de telefoon is ingebouwd en dus is te verbeteren met zo'n opklik ding. Die Tascam (en anderen) bevat zowel gevoelige microfoons als een voorversterker en voedt door de ingebouwde AD omzetter een digitaal signaal aan de telefoon. Al het andere zoals bestandsbeheer en bediening van de microfoon is prima met huidige telefoonhardware uit te voeren. Misschien dat het met geluid nog wel eens dezelfde kant op als met foto en video, iets waar telefoons best goed in zijn geworden.  Jaren geleden had je voor sommige telefoons ook opklikcameras :D

Ik ken geen recorder met goede luidspreker voor "tapen", doe dat zelf niet dus weet ook niet wekl volume er precies verlangt wordt maar ik moet opnames met oortelefoon terugluisteren of de speakers van de recorder tegen m'n oor houden om het buiten goed terug te kunnen horen.
Recorders nemen dan welliswaar 'harder' op, vaak zal je toch nog wat moeten nabewerken/versterken. Laatst had ik zo ook nog een zachtjes roepende ransuil als bijvangst op een opname.

Ik heb jouw opnames uit de links hierboven wat nabewerkt en moet zeggen dat de opnames helemaal niet slecht zijn, inderdaad alleen erg zacht. Hier het resultaat na een paar handelingen met het vrij verkrijgbare audacity. De opname die je hebt ingediend als Vos is trouwens een Ree.
Jeroen.

Henri25

Dat is duidelijk, ik ben trouwens verbaast wat jij met software nog voor elkaar weet te krijgen! Zou je me daarin eens wat tips kunnen geven, want dan blijft ik het gewoon braaf bij mij Iphone houden? Welke software gebruik je en hoe krijg je dit exact voor elkaar.

En idd; een Ree... goh, nooit geweten dat die dat konden  :angel:
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Lowieke

#14
Voor bewerken gebruik ik Audacity.

In dit forum onderwerp vind je een link naar een goede handleiding voor het gebruik daarvan bij natuuropnames. Ik heb bij jouw opnames eerst een high pass filter gebruikt daarna een beetje ruisonderdrukking en vervolgens de boel versterkt. Soms kan je met de equaliser je doelgeluid nog meer isoleren van de achtergrond, is iets meer werk en je moet oppassen dat het resultaat niet onnatuurlijk wordt, dat leidt teveel af bij het terugluisteren.

Wat gebruik je voor het opnemen via de iPhone? Deze app biedt bv de mogelijkheid tot 48kHz 16bit opnamen, dat is mogelijk een stuk beter dan wat je nu gebruikt. De gratis app van Tascam biedt je ook instelling en monitoring van het opnameniveau.
Misschien dat er hier iPhone gebruikers zijn die nog betere software weten voor dat toestel.
Jeroen.

Henri25

Bedankt voor deze informatie Lowieke! Ik ga daar binnenkort eens mee spelen. Die andere app kan ook zeker handig zijn en zal ik proberen!  :duim:
Groeten Henri Zomer
Moderator (Kleur)ringen in Nederland

Gerben Mensink

Even dit topic nieuw leven in blazen.


Ben zelf op zoek naar een goede maar enigszins betaalbare geluidsrecorder. Ik wil hem op de telpost kunnen gebruiken en ook in het veld om roepjes op te kunnen nemen (zoiets als bewijsplaat, maar dan met geluid). Ik wil niet ook nog een extra microfoon mee hoeven slepen.


Ik dub tussen de Zoom H5, de Olympus LS12 en de Sony PCM-M10. Welke voldoet volgens jullie ervaringen het beste?
groet,
Gerben Mensink

Thijs Fijen

Sony PCM-M10, langste batterij en langste pre-record, uitstekende kwaliteit.
Koop er wel een windjammer bij.

Veldshop.nl heeft beide:
http://www.veldshop.nl/nl/sony-pcm-m10ced-linear-audio-pcm-mp3.html
http://www.veldshop.nl/nl/gig-wig-windstopper-voor-pcm-m10.html
Thijs Fijen

Gerben Mensink

Bedankt voor je reactie. Ik lees inderdaad goede verhalen over die Sony! Goede kans dat die het wordt.

Tenzij iemand mij overtuigt dat die Zoom H5 of Olympus LS12 echt beter zijn en waarom. Wie?  :-)
groet,
Gerben Mensink

Thijs Fijen

Luister ook even hier en kies voor de internal mic test. http://www.wingfieldaudio.com/portable-recorder-noise.html#samples Niet alle apparaten staan er tussen, maar het geeft een goed beeld.

Als je Duits kan: https://avesrares.wordpress.com/2014/01/09/welches-aufnahmegerat/. Een recencie van de series, maar niet van elk apparaat die je nu noemt.
Thijs Fijen

HPM

Die afstandsbediening van de LS11 lijkt leuk maar ik gebruik hem nooit. Te weinig bereik en onhandig voor gebruik in het veld.
Verder ben ik na bijna zes jaar gebruik nog steeds tevreden over de recorder. Hij is zonder twijfel degelijk, want een paar flinke vallen op stenen ondergrond hebben alleen een paar krasjes opgeleverd.

Wat betreft prijs: deze opname van Volker Arnold is  gemaakt met een Zoom H1 van 100 euro, met een condoom als regenjas en een stuk oude onderbroek tegen de wind. De opname is wel gefilterd.
http://www.xeno-canto.org/135647/embed?simple=1

Vergelijk dat met deze opname met mijn LS11 van toendertijd 300 euro, met (waarschijnlijk) een restje kunstbont als windbescherming en eveneens gefilterd.
http://www.xeno-canto.org/140300/embed?simple=1
Herman van der Meer

Gerben Mensink

Bedankt voor al jullie reacties. Het is de Sony geworden. Vandaag ontvangen. Nu nog even leren om fatsoenlijke opnames te maken en te bewerken  B)
groet,
Gerben Mensink