Wolven, is Nederland wel geschikt?

Gestart door OlivierO, juli 30, 2015, 13:25:13 PM

Vorige topic - Volgende topic

OlivierO

Gegroet,

ik weet niet of het topic hier 100% juist staat, maar ik zet het toch even hier.

De vraag staat in de titel: is Nederland eigenlijk wel geschikt om één of meerdere roedels wolven te huisvesten? Hebben we (jullie) genoeg natuurgebieden die groot genoeg zijn of voldoende aaneengesloten? In België lijken mij de Ardennen alvast wel wat potentieel hebben, maar over Nederland ben ik niet zo zeker. Ik laat mij graag overtuigen.

Groeten,
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

wtamis

Het heeft niet alleen met oppervlakte natuurgebieden te maken, maar ook met (wel of niet) maatschappelijke acceptatie van aanwezigheid of schade (schapen) in semi-natuurlijke gebieden (zoals landbouwgebieden).

mvrgr Wil

migratorius

Delen van de Veluwe (zeker de militaire oefenterreinen, maar ook de Kroondomeinen) en de Oostvaardersplassen zijn groot, rustig en goed gevuld met grote hoefdieren. In de Delta zijn ook wel wat grotere ontoegankelijke terreinen waar grazers rondlopen, maar erg bereikbaar zijn die niet. Verder lijkt me alles te versnipperd, maar misschien zijn de uitgestrekte akkergebieden in Groningen (waar wel veel Reeën zitten) nog een optie.

JanHein

twan.teunissen

Hoi,


Wat mij betreft is het aan de wolven om te bepalen of Nederland wel of niet geschikt is. Er is wel wat denk- en rekenwerk aan gedaan; rapportje staat hier. Of de wolven zich aan de theorie houden is natuurlijk de vraag. En ja, er zijn heeel veel wegen. Maar vooral zijn er heel veel mensen en die moeten de wolf accepteren en er mee leren leven.


Grtn, Twan
Twan Teunissen

jfbouwmeester

Citaat van: twan.teunissen op juli 30, 2015, 14:37:08 PM
Hoi,


Wat mij betreft is het aan de wolven om te bepalen of Nederland wel of niet geschikt is.



Grtn, Twan

Goede gedachte is dit. Hebben we bij de otter ook gedaan. Er sneuvelen er wel veel in het verkeer maar ze lijken zich een beetje te handhaven. Dus waarom de wolf niet.

Jan Bouwmeester

jfbOUWMEESTER

OlivierO

Citaat van: twan.teunissen op juli 30, 2015, 14:37:08 PM
Wat mij betreft is het aan de wolven om te bepalen of Nederland wel of niet geschikt is.

Dat is wel een heel flauw antwoord, vind je zelf ook niet?  B)

Citaat van: twan.teunissen op juli 30, 2015, 14:37:08 PM
Er is wel wat denk- en rekenwerk aan gedaan; rapportje staat hier.

Zo, dat is al een antwoord in de goede richting.

Citaat van: twan.teunissen op juli 30, 2015, 14:37:08 PM
Of de wolven zich aan de theorie houden is natuurlijk de vraag. En ja, er zijn heeel veel wegen. Maar vooral zijn er heel veel mensen en die moeten de wolf accepteren en er mee leren leven.

Vooral het vet gedrukte, heel veel mensen. Zeg maar teveel.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

HPM

Citaat van: OlivierO op juli 30, 2015, 16:12:56 PM
Citaat van: twan.teunissen op juli 30, 2015, 14:37:08 PM
Wat mij betreft is het aan de wolven om te bepalen of Nederland wel of niet geschikt is.

Dat is wel een heel flauw antwoord, vind je zelf ook niet?  8)
...

Waarom? Jij wil koffiedik kijken en ik denk ook dat de wolven in dit geval het beste koffiedik hebben.
Het mijne zegt alleen dat als ze in noord Duitsland kunnen leven ze dat ook wel in Nederland zullen kunnen.
Herman van der Meer

OlivierO

Citaat van: HPM op juli 30, 2015, 16:50:50 PM
Jij wil koffiedik kijken en ik denk ook dat de wolven in dit geval het beste koffiedik hebben.

Wie zegt er dat ik koffiedik wil kijken? Ik stel mij alleen de vraag of er uber haupt wel geschikte gebieden zijn in Nederland. Dat lijkt mij geen moeilijk gevraag en het antwoord lijkt mij ook niet moeilijk voor mensen die zelf in Nederland wonen.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Frank van de Putte

Groetjes,

Frank van de Putte

OlivierO

Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Frank van de Putte

Mmm die link stond ook in reactie #3 zie ik nu ;D
Groetjes,

Frank van de Putte

Freek Verkerk

Ik denk dat Nederland wel geschikt is. En de toekomst zal dit bevestigen neem ik aan. Qua klimaat kan de wolf hier leven heeft het verleden bewezen. In het verleden zijn ze verdwenen, waarschijnlijk door een toenemende menselijke bevolking en betere wapens. In de tussentjd is de bevolking nog meer toegenomen en zijn de wapens nog beter geworden, maar ook zijn de mensen veel rijker geworden en zien de wolf niet meer als een bedreiging van hun veestapel en bestaan. De wolf wordt tegenwoordig gezien als een verrijking van de natuur en de leefbaarheid van een gebied. Nederland zonder natuur is nie meer denkbaar en de tendens is ook dat er steeds meer natuur komt in plaats van steeds minder. De Wolf is niet het enige dier dat terugkomt van weggeweest andere dieren zijn: Wilde kat, Otter, Bever, Wild zwijn, Vos, Europese Bison, Lynx en ook bij de vogels, slechtvalken, Kraanvogels, ooievaars etc. De Rijn en ander water wordt schoner en de zalm zwemt weer in de Rijn.


De wolf komt zowel uit het zuiden als uit het oosten naar Nederland. Die populaties groeien met 20 a 30 % per jaar en zo langzamerhand komen ze ook voor in de dichter bevolkte gebieden. Ergens zal er wel een einde zijn. Of ze ook de waddeneilanden zullen bereiken weet ik niet. Ook de Randstad zal moeilijk worden, maar als ik zie waar de vos allemaal komt, dan zie ik ook wel mogelijkheden voor de wolf. De Kennermerduinen zijn niet onmogelijk. Het is een slim dier.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

jfbouwmeester

Citaat van: Freek Verkerk op juli 31, 2015, 15:17:29 PM
Ik denk dat Nederland wel geschikt is. En de toekomst zal dit bevestigen neem ik aan. Qua klimaat kan de wolf hier leven heeft het verleden bewezen. In het verleden zijn ze verdwenen, waarschijnlijk door een toenemende menselijke bevolking en betere wapens. In de tussentjd is de bevolking nog meer toegenomen en zijn de wapens nog beter geworden, maar ook zijn de mensen veel rijker geworden en zien de wolf niet meer als een bedreiging van hun veestapel en bestaan. De wolf wordt tegenwoordig gezien als een verrijking van de natuur en de leefbaarheid van een gebied. Nederland zonder natuur is nie meer denkbaar en de tendens is ook dat er steeds meer natuur komt in plaats van steeds minder. De Wolf is niet het enige dier dat terugkomt van weggeweest andere dieren zijn: Wilde kat, Otter, Bever, Wild zwijn, Vos, Europese Bison, Lynx en ook bij de vogels, slechtvalken, Kraanvogels, ooievaars etc. De Rijn en ander water wordt schoner en de zalm zwemt weer in de Rijn.


De wolf komt zowel uit het zuiden als uit het oosten naar Nederland. Die populaties groeien met 20 a 30 % per jaar en zo langzamerhand komen ze ook voor in de dichter bevolkte gebieden. Ergens zal er wel een einde zijn. Of ze ook de waddeneilanden zullen bereiken weet ik niet. Ook de Randstad zal moeilijk worden, maar als ik zie waar de vos allemaal komt, dan zie ik ook wel mogelijkheden voor de wolf. De Kennermerduinen zijn niet onmogelijk. Het is een slim dier.

Zo, dat is tenminste lekker positief! :duim:

Jan Bouwmeester
jfbOUWMEESTER

Freek Verkerk

Citaat van: jfbouwmeester op juli 31, 2015, 16:18:23 PM
Citaat van: Freek Verkerk op juli 31, 2015, 15:17:29 PM
Ik denk dat Nederland wel geschikt is. En de toekomst zal dit bevestigen neem ik aan. Qua klimaat kan de wolf hier leven heeft het verleden bewezen. In het verleden zijn ze verdwenen, waarschijnlijk door een toenemende menselijke bevolking en betere wapens. In de tussentjd is de bevolking nog meer toegenomen en zijn de wapens nog beter geworden, maar ook zijn de mensen veel rijker geworden en zien de wolf niet meer als een bedreiging van hun veestapel en bestaan. De wolf wordt tegenwoordig gezien als een verrijking van de natuur en de leefbaarheid van een gebied. Nederland zonder natuur is nie meer denkbaar en de tendens is ook dat er steeds meer natuur komt in plaats van steeds minder. De Wolf is niet het enige dier dat terugkomt van weggeweest andere dieren zijn: Wilde kat, Otter, Bever, Wild zwijn, Vos, Europese Bison, Lynx en ook bij de vogels, slechtvalken, Kraanvogels, ooievaars etc. De Rijn en ander water wordt schoner en de zalm zwemt weer in de Rijn.


De wolf komt zowel uit het zuiden als uit het oosten naar Nederland. Die populaties groeien met 20 a 30 % per jaar en zo langzamerhand komen ze ook voor in de dichter bevolkte gebieden. Ergens zal er wel een einde zijn. Of ze ook de waddeneilanden zullen bereiken weet ik niet. Ook de Randstad zal moeilijk worden, maar als ik zie waar de vos allemaal komt, dan zie ik ook wel mogelijkheden voor de wolf. De Kennermerduinen zijn niet onmogelijk. Het is een slim dier.

Zo, dat is tenminste lekker positief! :duim:

Jan Bouwmeester
Bedankt, ik zie het inderdaad ook erg positief. In Zwitserland en Frankrijk heeft men het beleid dat wolven die teveel schapen doden afgeschoten moge worden. Dan worden er vergunningen verstrekt om die dieren af te schieten. Ik stel me zo voor dat dat in Nederand ook gaat gebeuren. Wij hebben alleen veel minder schapen, dus dat scheelt al. Wij lijken meer op Duitsland, daar lopen de schapen beter beschermd rond en vallen erveel minder slachtoffers en naar mijn weten is daar nog nooit een wolf met vergunning afgeschoten. In Duitsland vallen wel meer slachtoffers onder de wolven door het verkeer. Een wolf is eigenlijk simpel gezien een grote vos. Als je ziet waar de vos rondloopt:http://waarneming.nl/soort/maps/428?from=2010-08-01&to=2015-08-01  dan is dat vrijwel in heel Nederland. Maar de wolf eet iets anders dan de vos, voornamelijk ree, dus zouden we moeten kijken waar er waarnemingen zijn van REEËN.
http://waarneming.nl/soort/maps/418?from=2010-08-01&to=2015-08-01  Dat is ook vrijwel heel Nederland met uitzondering van de polders in de randstad. Ik denk dat de wolf ook wel geinteresseerd is in damherten. Er wordt nog gezocht naar een oplossing voor het grote aantal damherten in de duinen bij Haarlem: de oplossing heet WOLF. [size=78%]http://waarneming.nl/soort/maps/382?from=2010-08-01&to=2015-08-01 Verder eten de wolven graag jonge zwijntjes:  http://waarneming.nl/soort/maps/432?from=2010-07-18&to=2015-07-18
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

OlivierO

Zonder de inhoud van je bericht te willen onderuit halen, lijkt het mij toch beter om met kleinere hokken te werken, dus 1 km hokken in plaats van 5 km, om de verspreiding aan te tonen.

Zo krijg je Vos, Ree, Damhert & Wild Zwijn.

Voornamelijk bij Vos en Ree geeft dat toch een iets genuanceerdere indruk.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Freek Verkerk

#15
Citaat van: OlivierO op augustus 01, 2015, 16:50:09 PM
Zonder de inhoud van je bericht te willen onderuit halen, lijkt het mij toch beter om met kleinere hokken te werken, dus 1 km hokken in plaats van 5 km, om de verspreiding aan te tonen.

Zo krijg je Vos, Ree, Damhert & Wild Zwijn.

Voornamelijk bij Vos en Ree geeft dat toch een iets genuanceerdere indruk.


Ziet er inderdaad veel beter uit. Jammer dat je de kaarten niet over elkaar kunt leggen zodat je bijvoorbeeld kunt zien waar REE en VOS voorkomen. Dat zou volgens mij wel ongeveer de potentiële omgeving aangeven waar wolven kunnen leven.

Ze kunnen dan vossen verwijderen uit hun schuilplaatsen om hun jongen groot te brengen en de reeen jagen voor hun voedsel. Voor de afwisseling kunnen ze dan nog wat ZWIJN en DAMHERT eten.
overigens schijnen ze ook Moeflon erg lekker te vinden.http://waarneming.nl/soort/maps/1684?from=2010-08-01&to=2015-08-01&count_ex=0&only_valid=0&grid=1000&kwart=0&st=&second_specie=
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk

OlivierO

Citaat van: Freek Verkerk op augustus 02, 2015, 12:25:30 PM
Ziet er inderdaad veel beter uit. Jammer dat je de kaarten niet over elkaar kunt leggen zodat je bijvoorbeeld kunt zien waar REE en VOS voorkomen. Dat zou volgens mij wel ongeveer de potentiële omgeving aangeven waar wolven kunnen leven.

Misschien dat HPM (Herman) hier wel raad mee weet. Hij is specialist kaartjes maken lijkt het wel. :-)
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

Thijs Fijen

Nou, zelf even goed kijken en het is ineens niet zo moeilijk hoor ;)

Bij een soort kun je rechts in het scherm voor 'kaarten' kiezen. Kies daar bij 'andere dan doelsoort' de andere soort en voila: een kaartje met Vos én Ree (of vice versa, klik rechts)
Thijs Fijen

OlivierO

Bij mij wil dat precies niet werken. Ik kan geen soort selecteren in "Andere dan doelsoort". Nog iemand die dat heeft? Ik heb chrome.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

peterv

Citaat van: Freek Verkerk op augustus 01, 2015, 15:59:52 PM
In Zwitserland en Frankrijk heeft men het beleid dat wolven die teveel schapen doden afgeschoten moge worden. Dan worden er vergunningen verstrekt om die dieren af te schieten. Ik stel me zo voor dat dat in Nederand ook gaat gebeuren. Wij hebben alleen veel minder schapen, dus dat scheelt al. Wij lijken meer op Duitsland, daar lopen de schapen beter beschermd rond en vallen erveel minder slachtoffers en naar mijn weten is daar nog nooit een wolf met vergunning afgeschoten.
De wolf heeft in Nederland een wettelijk (streng) beschermde status, net als in Duitsland.  Om die reden is het schieten van wolven die (te) veel schapen doden in Nederland altijd in strijd met de wet en dus niet mogelijk. Een wolf kan in Nederland alleen worden doodgeschoten als er serieus gevaar voor mensen is (bijvoorbeeld gevallen van hondsdolle wolf). Zie verder http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf-wettelijk-beschermd-tegemoetkoming-bij-schade/
Peter Venema

Freek Verkerk

Citaat van: peterv op augustus 02, 2015, 22:33:48 PM
Citaat van: Freek Verkerk op augustus 01, 2015, 15:59:52 PM
In Zwitserland en Frankrijk heeft men het beleid dat wolven die teveel schapen doden afgeschoten moge worden. Dan worden er vergunningen verstrekt om die dieren af te schieten. Ik stel me zo voor dat dat in Nederand ook gaat gebeuren. Wij hebben alleen veel minder schapen, dus dat scheelt al. Wij lijken meer op Duitsland, daar lopen de schapen beter beschermd rond en vallen erveel minder slachtoffers en naar mijn weten is daar nog nooit een wolf met vergunning afgeschoten.
De wolf heeft in Nederland een wettelijk (streng) beschermde status, net als in Duitsland.  Om die reden is het schieten van wolven die (te) veel schapen doden in Nederland altijd in strijd met de wet en dus niet mogelijk. Een wolf kan in Nederland alleen worden doodgeschoten als er serieus gevaar voor mensen is (bijvoorbeeld gevallen van hondsdolle wolf). Zie verder http://www.bij12.nl/bij12units/faunafonds/nieuws/wolf-wettelijk-beschermd-tegemoetkoming-bij-schade/
De beschermde status van wolven is geregeld in de Berner conventie, of er word altijd verwezen naar iets met de naam Bern erin. Bern klinkt als een stad in Zwitserlad en ik denk dat daar dan tijdens een conventie besloten is om de wolven te beschermen. Ik denk dat dan zeker Zwitserland die conventie ondertekend zou hebben, net als overigens Frankrijk. Maar bij die Zwitsers weet je het nooit, dat zijn een beetje outsiders, super eigenwijs. Maar in Zwitserland en Frankrijk worden dus wel wolven afgeschoten, of er worden vergunningen afgegeven voor het afschieten van wolven. Vaak heeft zo'n vergunning dan in principe betrekking op één wolf, de Boosdoender. En de vergunning heeft betrekking op een gebied en een looptijd van 2 maanden. In dat ene gebied kan dan gedurende die 2 maanden één wolf geschoten worden. Lang niet altijd gebeurt dat ook werkelijk omdat de wolf ook wel eens weggetrokken is, of gewoon niet gevonden kan worden. Ik heb ook wel eens meegemaakt dat er op één dag twee wolven werden doodgeschoten.  Dan wist de tweede jager kennelijk niet dat er al een wolf geschoten was. Het s ook goed mogelijk dat de verkeerde wolf wordt doodgeschoten natuurlijk, alhoewel die dieren wel territoriaal zijn.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk


Douwe van der Ploeg

#22
De Conventie van Bern (NIET de Berner Conventie, die gaat over copyright) gaat niet specifiek om wolven maar
Citeeris een internationaal verdrag inzake het behoud van in het wild voorkomende dier- en plantensoorten en de daarbij behorende grensoverschrijdende natuurlijke leefmilieus (habitats) in Europa. Bijzondere aandacht wordt besteed aan kwetsbare soorten en aan soorten die met uitsterven worden bedreigd, met inbegrip van trekkende soorten.
(lui uit wikipedia: https://nl.wikipedia.org/wiki/Conventie_van_Bern_%281979%29)
Enig onderzoek voor je post zou je sieren, ipv "klinkt als" en "ik denk dan".

Edit: Dit lijkt de tekst te zijn: http://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/rms/0900001680078aff
Douwe van der Ploeg

Freek Verkerk

Citaat van: hiskodevries op oktober 25, 2015, 18:47:33 PM
Ree en vos samen http://waarneming.nl/soort/maps/428?from=2010-10-25&to=2015-10-25&count_ex=0&only_valid=0&grid=5000&kwart=0&st=Ree+-+Capreolus+capreolus&second_specie=418


Hi Hisko, leuke mogelijkheid dat dit ook kan!!! Dat je deze overzichten kunt maken. In dit geval laat de kaart alle gebieden zien waar OF een Vos, OF een Ree rondloopt OF beide.


Ik heb nu een vraag kun je ook overzichten maken waarbij je de kaart ziet waarbij Vos EN Ree aanwezig zijn.


Overigens geeft de kaart al aan dat heel Nederland geschikt lijkt. Ik heb ergens gelezen dat er 10.000 reeen per jaar worden afgeschoten dus ze zijn niet alleen aanwezig, maar ook in voldoende aantallen.
Natuurlijk gegroet
Freek Verkerk