Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bram Rijksen

Er is inmiddels contact geweest met degene die de vogel meldde; de locatie blijft op verzoek vooralsnog vervaagd.  

frankw

Maar midden in de woonwijk op een dak? Doet me denken aan een vogel in Eindhoven die bij iemand op zn hoofd wou gaan zitten  B)


Maarja Oehoes houden ook van voetbal heb ik gezien ;)  

ArjenDrost †

CiteerMaar midden in de woonwijk op een dak? Doet me denken aan een vogel in Eindhoven die bij iemand op zn hoofd wou gaan zitten  B)
Er heeft er ooit ook eentje op een dak in Enschede gezeten...

Oh ja, toen die dood uit de dakgoot geraapt werd, bleek ie toch een ringetje om te hebben ;)

Inge van der Wulp

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=167531

Kan me nauwelijks voorstellen dat een echte zeldzame dwaalgast als een AzRoboTap ineens in nederland gaat broeden.  
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

frankneijts

Citeerhttp://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=167531

Kan me nauwelijks voorstellen dat een echte zeldzame dwaalgast als een AzRoboTap ineens in nederland gaat broeden.
De link werkt niet Inge.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Inge van der Wulp

#4085
Denk dat ik het al weet. Foto staat in het tijdelijke album dat voor niet geregistreede gebruikers te zien is. Even registreren en je ziet hem wel. Ik kijk even of ie nog ergens anders staat...
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

Inge van der Wulp

Foto is niet ingevoerd in waarneming.nl. Ik kan de foto hier niet plaatsen maar wel de tekst die eronder staat. Wil je de foto zien moet je even inloggen bij Birdpix.

CiteerDe zeldzaamheid krijg je niet elke dag voor je lens. Een paartje Aziatische roodborsttapuiten in een heide gebied. Bij het mannetje waren de zwarte okselplekken zeer duidelijk aanwezig welke het bewijs leverde datn het hier om deze soort gaat. De lokatie staat onder een embargo zolang het broedseizoen is.

Volgens mij staat er geen AzRobotap op de foto maar een gewone Robotap hoewel de witte nek kraag wel ver doorloopt....
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

JohanvantBosch

CiteerBovenste foto hier:
http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=1
(deeplink werkt idd niet)
Ik neem aan dat het om de middelste gaat en het bijschrift daarbij....  ;)  

Inge van der Wulp

#4089
Citeer
CiteerBovenste foto hier:
http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=1
(deeplink werkt idd niet)
Ik neem aan dat het om de middelste gaat en het bijschrift daarbij....  ;)
Nee het gaat om de foto van Robert Westerhof en niet om die ik gemaakt heb want dat was zeker een AzRobotap (hoewel hij nog rouleert)

Om deze dus. Ik verwijder hem zo weer!

Met deze tekst die erbij staat: De zeldzaamheid krijg je niet elke dag voor je lens. Een paartje Aziatische roodborsttapuiten in een heide gebied. Bij het mannetje waren de zwarte okselplekken zeer duidelijk aanwezig welke het bewijs leverde datn het hier om deze soort gaat. De lokatie staat onder een embargo zolang het broedseizoen is.

Foto zou in nederland gemaakt zijn

[EDIT] Foto verwijderd!
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

frankneijts

#4090
Citeerja
Citeer
CiteerBovenste foto hier:
http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=1
(deeplink werkt idd niet)
Ik neem aan dat het om de middelste gaat en het bijschrift daarbij....  ;)
Nee het gaat om de foto van Robert Westerhof en niet om die ik gemaakt heb want dat was zeker een AzRobotap (hoewel hij nog rouleert)

Om deze dus. Ik verwijder hem zo weer!

Met deze tekst die erbij staat: De zeldzaamheid krijg je niet elke dag voor je lens. Een paartje Aziatische roodborsttapuiten in een heide gebied. Bij het mannetje waren de zwarte okselplekken zeer duidelijk aanwezig welke het bewijs leverde datn het hier om deze soort gaat. De lokatie staat onder een embargo zolang het broedseizoen is.

Foto zou in nederland gemaakt zijn
Tja, in het topic dat ik hier zeer onlangs aan heb gewijd http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=72187 (vooruitziende blik...?) wijs ik er al op dat o.a. de verwarring niet vreemd is. Immers wordt in de bekende veldgidsen veel te weinig aandacht besteed aan de variabiliteit van gewone Robotaps (wat 'an sich' ook wel weer begrijpelijk is..). Op basis van deze foto zie ik ook niks bijzonders (een beestje met o.a. een ietsje minder rood dan normaal). De waarnemer/fotograaf vermeldt echter expliciet "zwarte okselplekken" dus dat vergt wel enige aandacht. Graag had ik ook foto's van het wijfje gezien!
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

JohanvantBosch

#4091
Citeer
Citeer
CiteerBovenste foto hier:
http://www.birdpix.nl/album_search.php?sea...ersonal_album=1
(deeplink werkt idd niet)
Ik neem aan dat het om de middelste gaat en het bijschrift daarbij....  ;)
Nee het gaat om de foto van Robert Westerhof
Dat zeg ik toch... de middelste foto  ;)  (bij mij in beeld althans als ik op de link van Vincent klik)

Zie verder Frank's bijdrage

Vincent Hart

Ik zie vlekjes onderaan de stuitvlek en ook verder niets spannends voor een robotap. Geen deo bij zich? @ Johan: Draai je hoofd/monitor 'es 90 graden ;-)
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Justin Jansen

Dit is een echte maura man, uit Kazakhstan (wel in September genomen)
M.v.g., Justin Jansen


Inge van der Wulp

#4094
CiteerDit is een echte maura man, uit Kazakhstan (wel in September genomen)
Je hebt een sensor vlek :-)


Ik heb ook een foto uit November en dus niet in zomerkleed. Maar zou het mogelijk zijn? Een broedgeval in ned? Geloof het niet maar ja dat dachten we van ruigpootuilen ook ooit.
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

frankneijts

#4095
Om goed te kunnen vergelijken zijn foto's die in het voorjaar gemaakt zijn natuurlijk zinvoller. (Overigens een fraai plaatje Justin, al is het van een "maurus".... B) ).
De vergelijking met Ruigpootuil gaat wel wat mank Inge: de dichtstbijzijnde broedplaatsen van "maurus" liggen denk ik in de buurt van Archangelsk (ruim 2300 km. hemelsbreed) en da's toch wel een eindje weg........ Bovendien zijn er geen tekenen dat het broedgebied naar het westen opschuift en het aantal (betrouwbare!) voorjaarswaarnemingen in W-Europa is erg klein. De kans op verwisseling met gewone (variabele!) Roodborsttapuit is denk ik vele, vele malen groter.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Guus Peterse

Ik herinner me van alweer een hele tijd geleden foto's op Netfugl van een roodborsttapuit zonder enige kenmerken van aziatische, een overduidelijke gewone dus, maar met zwarte oxelveren. Dus hoewel dat zo'n vogel natuurlijk wel spannender maakt, lijkt ook dat me al geen doorslaggevend kenmerk meer.
Overigens, dezelfde fotograaf plaatst vlak erboven foto's, ik neem maar aan van dezelfde vogel, waarop die oxelveren te zien zijn.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015


frankneijts

Citeerhttp://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=3560
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=3559

deze soms?

is wel ondersoort
Nee Gijs, dit is de ondersoort variegatus van de Aziatische Roodborsttapuit (maurus) ofwel in de DB lijst van WP vogelsoorten 2008 Kaspische Roodborsttapuit genoemd. Vroeger werden alle aziaatjes als ondersoort van Europese Roodborsttapuit gezien en in sommige landen nog steeds.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Guus Peterse

Overigens heeft deze vogel wel veel uitgebreider en mooier afgetekend zwart op de ondervleugel dan de vogel van Birdpix. Maar in het veld wordt het wel heel lastig zo.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

frankneijts

CiteerOverigens heeft deze vogel wel veel uitgebreider en mooier afgetekend zwart op de ondervleugel dan de vogel van Birdpix. Maar in het veld wordt het wel heel lastig zo.
Guus, op Netfugl zijn inderdaad een aantal Robotaps vinden met zwarte "oksels" (eigenlijk ondervleugeldekveren) die in het voorjaar in Denemarken zijn gefotografeerd. Van enkele daarvan wordt getwijfeld of het wel Aziatische zijn. Althans dat is wat ik ervan begrijp (maar mijn Deens is rudimentair...). Van tenminste één geval (al uit de 90-er jaren) meent men dat alle kenmerken wijzen op westelijke (Europese) en alleen de donkere 'oksels' op maurus. Maar nogmaals, details uit de eventuele commentaren of discussies ontgaan me veelal. In de gauwigheid kon ik niet het geval vinden waar jij op doelde, of het zat bij de gevallen die ik zag maar interpreteerde e.e.a. anders?
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Inge van der Wulp

Er staan ook nog 2 foto's in het determinatie album op BP. Kunnen jullie daar wel in kijken? Anders plaats ik ze wel even tijdelijk hier.

http://www.birdpix.nl/album_cat.php?cat_id=20
Groeten, Inge van der Wulp

Mijn eigen website: http://ingevanderwulp.nl

Guus Peterse

CiteerGuus, op Netfugl zijn inderdaad een aantal Robotaps vinden met zwarte "oksels" (eigenlijk ondervleugeldekveren) die in het voorjaar in Denemarken zijn gefotografeerd. Van enkele daarvan wordt getwijfeld of het wel Aziatische zijn. Althans dat is wat ik ervan begrijp (maar mijn Deens is rudimentair...). Van tenminste één geval (al uit de 90-er jaren) meent men dat alle kenmerken wijzen op westelijke (Europese) en alleen de donkere 'oksels' op maurus. Maar nogmaals, details uit de eventuele commentaren of discussies ontgaan me veelal. In de gauwigheid kon ik niet het geval vinden waar jij op doelde, of het zat bij de gevallen die ik zag maar interpreteerde e.e.a. anders?
Frank, even voor de duidelijkheid:
Mijn opmerking over het uitgebreider en mooier afgetekende zwart op de ondervleugel betrof de vogel waar Gijs naar linkte, een echte aziaat dus.
Mijn opmerking over een vogel lang geleden op Netfugl met zwarte ondervleugeldekveren betrof vermoedelijk wel een van de vogels die jij gevonden hebt. Die vogel was (ook) volgens mij een gewone westelijke. Dat was niet gebaseerd op het commentaar (mijn Deens is nog minder dan rudimentair), maar op de foto's. Maar ik denk dus niet dat iemand dat anders interpreteerde.
Overigens, ik meen dat daar toen ook op dit forum een korte discussie aan gewijd is.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

GijsB

Citeer
Citeerhttp://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=3560
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=3559

deze soms?

is wel ondersoort
Nee Gijs, dit is de ondersoort variegatus van de Aziatische Roodborsttapuit (maurus) ofwel in de DB lijst van WP vogelsoorten 2008 Kaspische Roodborsttapuit genoemd. Vroeger werden alle aziaatjes als ondersoort van Europese Roodborsttapuit gezien en in sommige landen nog steeds.
ow zo


dit was  op netfugl de enige rbt met zwarte oksels
Gijs

bertus2

wat denken jullie van deze foto van de mogelijke maurus?

http://www.birdpix.nl/album_page.php?pic_id=167692

foto is gemaakt door Robert Westerhof, hier zijn de zwarte okselvlekken goed te zien.

groeten
vriendelijke groet

Bert Haamberg

Edwin Russer

Laat je niet verschalken door die zeer gelijkende voorjaars-Robotaps ;)

Ha Edwin,
Elk voorjaar keert dit probleem weer terug en niet voor niets natuurlijk, het is soms knap lastig! Dat oksel/ondervleugeldekveren- kenmerk is eigenlijk alleen in de hand of misschien op extreem goede veldfoto's te gebruiken want de verschillen tussen de twee zijn zeker in het voorjaar verrassend klein. Ook een Europese Roodborsttapuit man heeft donkere ondervleugeldekveren (zeker de meer continentale nomimaat) maar een grijzere oksel en bovendien heeft elke okselveer een vrij brede lichte rand bij Europese Roodborsttapuit. Ik zie hier vooral donkere ondervleugeldekveren maar de oksel lijkt grijzer en/of 'doorsneden' door witachtige banen, bij een goede Aziatische zou ik een meer solide donker gebied verwachten dat zowel de ondervleugeldekveren als de hele oksel beslaat. Op grond van deze foto neig ik sterk naar een Europese, maar hoe zou het er in de hand uitzien?
Op de foto van, neem ik aan, dezelfde vogel vind ik het nog duidelijker een Europese. Aziatische behoud veel langer dan Europese lichte toppen aan o.a. de mantel- en schouderveren wat ook in het voorjaar nog lichte banen op de bijna zwarte bovendelen geeft, daarnaast is vaak nog een soort wenkbrauw aanwezig (ook restant verse veertopjes). Behouden veertoppen op stuit, bovenstaartdekveren en in de zijhals zijn juist rossig of oranje (ook bij Europese, maar in het voorjaar al weggesleten en wit is dan dus het enige wat je nog ziet). Een Aziatische in het voorjaar heeft normaal nog lichte 'mantelstrepen', vaak nog iets wat lijkt op een wenkbrauwstreep, een grotere licht gebied op bovenstaartdekveren en stuit dan bij deze vogel dat bovendien rossig of cremekeurig is (pas in de zomer door sleet wit wordend) en vaak een oranje zeem over de witte zijhals. Misschien zal je na goed zoeken in Kazakhstan een vogel vinden die overeenkomt met deze vogel maar dit past uitstekend op een Europese, vermoedelijk een nominaat.
Groet, Nils van Duivendijk
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

frankneijts

#4106
Citeer
Citeer
Citeerhttp://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=3560
http://www.netfugl.dk/pictures.php?id=show...picture_id=3559

deze soms?

is wel ondersoort
Nee Gijs, dit is de ondersoort variegatus van de Aziatische Roodborsttapuit (maurus) ofwel in de DB lijst van WP vogelsoorten 2008 Kaspische Roodborsttapuit genoemd. Vroeger werden alle aziaatjes als ondersoort van Europese Roodborsttapuit gezien en in sommige landen nog steeds.
ow zo


dit was  op netfugl de enige rbt met zwarte oksels
Nog 's goed kijken dan Gijs...... B)
Bert: Wietze Janse (ook hier regelmatig actief) zegt in een commentaar op deze foto op Birdpix dat zwarte ovdv ("oksels") diagnostisch zijn voor Aziaat. Mij staat ook bij dat hier, dit forum, daar iets over is gezegd, maar weet niet meer wat en door wie, laat staan dat ik weet waar die wetenschap vandaan komt (dat die zwarte oksles níet diagnostisch zijn). Van het commentaar op Netfugl word ik niet zo veel wijzer omdat ik mijn Deens daarvoor zeer ontoereikend is.
EDIT: Het antwoord van Nils lijkt me duidelijk.
Wèl wil ik daarbij aantekenen dat als je goed kijkt naar Roodborsttapuiten nu (en bij mij in de buurt zitten er veel) je nog aardig wat mannetjes (en wijfjes!) ziet die nog niet erg gesleten zijn. Zo zag ik ook vandaag nog mannetjes met een restant v.e. wenkbrauw en/of bruiinge kruin en nogal wat bruine tekening op de rug. Ook vandaag wer een ander (dan dat van enkele dagen terug) bleek wijfje met witachtige keel (alleen onderste deel ietsje donkerder).
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

bertus2

dank voor de reacties, ik vind het zeer interessante materie maar ook extreem lastig.
goed moment om van een en ander te leren!
vriendelijke groet

Bert Haamberg

JRoosma

Misschien kan een admin even dit Robotap verhaal in het andere topic plakken?


http://forum.waarneming.nl/forum/index.php?showtopic=72187
Jaring Roosma

hterhaar

Voor de bijgelovigen - is Huntelaars foto een aanwijzing voor de volgende nieuwe soort voor Nederland ?

http://www.volkskrant.nl/sport/article1174...nje_bij_de_hand

Gr.,

Hans