Zeldzaamheden in Nederland (Oud)

Gestart door Hans Bossenbroek, augustus 08, 2007, 23:01:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

ealblas

Deze foto is vast niet in Nederland gemaakt. De bruine oorstreek wijst op de ondersoort pusilla, en die is nog nooit in Nederland vastgesteld. Is bovendien een potentiële split die ik graag zou zien.

Vr. groeten,

Eric jan.
Eric Jan Alblas

frankmeer

Frank van der Meer

Jaap Denee

Bij pusilla zou die bruine oorstreek verbonden moeten zijn met de bruine bovendelen. Dat zie ik niet. Bij onze intermedia kan een bruine oorveeg vooral bij vrouwtjes gewoon voorkomen. Het vrouwtje van de Groene Jonker had het bijvoorbeeld (http://www.pbase.com/jaapdenee/image/127300693).


Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Rein Genuït

Bedankt Frank kon haast niet anders dan "gepikt" zijn, wist zo gauw het linkje niet meer hoe je dit snel kan terugvinden, maar de foto is gelukkig al weer weg.
Coming soon! Something profound and Interesting in this space! Stay tuned!

Groet, Rein

Kijk ook eens op mijn blog

https://keeponbirding.blogspot.nl

of naar mijn foto's

https://www.flickr.com/photos/reinder_genuit/

frankmeer

Citaat van: Jaap Denee op juni 19, 2012, 20:08:42 PM
Bij pusilla zou die bruine oorstreek verbonden moeten zijn met de bruine bovendelen. Dat zie ik niet. Bij onze intermedia kan een bruine oorveeg vooral bij vrouwtjes gewoon voorkomen. Het vrouwtje van de Groene Jonker had het bijvoorbeeld (http://www.pbase.com/jaapdenee/image/127300693).

Jaap, de bruine oorvlek is geen geslachtskenmerk maar betreft individuele variatie. Becker (1995) zegt hierover: 'This brown colouration may be age-related or possibly just a colour variation; it is, however, certainly not sex-related'.
Frank van der Meer

caliprobola

Citaat van: rlhgenuit op juni 19, 2012, 20:09:02 PM
Bedankt Frank kon haast niet anders dan "gepikt" zijn, wist zo gauw het linkje niet meer hoe je dit snel kan terugvinden, maar de foto is gelukkig al weer weg.
De foto slepen in de google zoekbalk en op enter drukken moet normaal gezien lukken.

Jaap Denee

Citaat van: frankmeer op juni 19, 2012, 20:11:09 PM
Citaat van: Jaap Denee op juni 19, 2012, 20:08:42 PM
Bij pusilla zou die bruine oorstreek verbonden moeten zijn met de bruine bovendelen. Dat zie ik niet. Bij onze intermedia kan een bruine oorveeg vooral bij vrouwtjes gewoon voorkomen. Het vrouwtje van de Groene Jonker had het bijvoorbeeld (http://www.pbase.com/jaapdenee/image/127300693).

Jaap, de bruine oorvlek is geen geslachtskenmerk maar betreft individuele variatie. Becker (1995) zegt hierover: 'This brown colouration may be age-related or possibly just a colour variation; it is, however, certainly not sex-related'.


Klopt. Misschien had ik moeten schrijven "mogelijk vooral bij vrouwtjes" i.p.v. "vooral bij vrouwtjes". Ik beroep me hierbij op de Van Duivendijk (2010).
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

frankmeer

Citaat van: Jaap Denee op juni 19, 2012, 20:14:37 PM
Citaat van: frankmeer op juni 19, 2012, 20:11:09 PM
Citaat van: Jaap Denee op juni 19, 2012, 20:08:42 PM
Bij pusilla zou die bruine oorstreek verbonden moeten zijn met de bruine bovendelen. Dat zie ik niet. Bij onze intermedia kan een bruine oorveeg vooral bij vrouwtjes gewoon voorkomen. Het vrouwtje van de Groene Jonker had het bijvoorbeeld (http://www.pbase.com/jaapdenee/image/127300693).

Jaap, de bruine oorvlek is geen geslachtskenmerk maar betreft individuele variatie. Becker (1995) zegt hierover: 'This brown colouration may be age-related or possibly just a colour variation; it is, however, certainly not sex-related'.

Klopt. Misschien had ik moeten schrijven "mogelijk vooral bij vrouwtjes" i.p.v. "vooral bij vrouwtjes". Ik beroep me hierbij op de Van Duivendijk (2010).

Ja, ik zag het; elkaar tegensprekende bronnen...  :rolleye:
Frank van der Meer

Jaap Denee

Citaat van: frankmeer op juni 19, 2012, 20:31:19 PM
Citaat van: Jaap Denee op juni 19, 2012, 20:14:37 PM
Citaat van: frankmeer op juni 19, 2012, 20:11:09 PM
Citaat van: Jaap Denee op juni 19, 2012, 20:08:42 PM
Bij pusilla zou die bruine oorstreek verbonden moeten zijn met de bruine bovendelen. Dat zie ik niet. Bij onze intermedia kan een bruine oorveeg vooral bij vrouwtjes gewoon voorkomen. Het vrouwtje van de Groene Jonker had het bijvoorbeeld (http://www.pbase.com/jaapdenee/image/127300693).

Jaap, de bruine oorvlek is geen geslachtskenmerk maar betreft individuele variatie. Becker (1995) zegt hierover: 'This brown colouration may be age-related or possibly just a colour variation; it is, however, certainly not sex-related'.

Klopt. Misschien had ik moeten schrijven "mogelijk vooral bij vrouwtjes" i.p.v. "vooral bij vrouwtjes". Ik beroep me hierbij op de Van Duivendijk (2010).

Ik zag het; elkaar tegensprekende bronnen...  :rolleye:


Nee hoor. Als iets mogelijk VOORAL bij vrouwtjes voorkomt betekent dat niet dat het niet bij mannetjes voorkomt, alleen (mogelijk) minder.
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

frankmeer

#16089
Dat is waar, maar 'mogelijk vooral bij vrouwtjes' is toch tegenstrijdig met 'certainly not sex-related'?
Frank van der Meer

ealblas

#16090
Bij een pusilla zou de onderzijde ook lichter grijs moeten zijn, en de bovenzijde met meer en kleinere witte vlekjes. Dit zie ik niet in de foto terug. Het is mij trouwens niet duidelijk waar in de WP pusilla regulier als doortrekker voorkomt. De foto's die ik bijvoorbeeld van Kleinst Waterhoen in Koeweit heb gezien laten m.i. vooral intermedia zien, terwijl je daar pusilla zou verwachten. Ook in israël is pusilla slechts één keer vastgesteld.

Eric Jan.
Eric Jan Alblas

Bas vd Burg

Citaat van: frankmeer op juni 19, 2012, 20:40:09 PM
Dat is waar, maar 'mogelijk vooral bij vrouwtjes' is toch tegenstrijdig met 'certainly not sex-related'?
Best wel tegenstrijdig ja (misschien is het boek van Becker uit 1995 wel verouderd?), maar kennelijk is dit kenmerk wel bruikbaar om een vermoeden uit te spreken Frank, zoals jullie dat ook hebben gedaan in het artikel over het Kleinst Waterhoen van de Groene Jonker (citaat: "het vrouwtje kon herkend worden aan de lichter grijze kleur van de onderdelen en de bruine vlek achter het oog"). Hierbij moet ik wel eerlijk toegeven dat de betreffende vogel destijds in de Groene Jonker, wel het vrouwtje moest zijn op basis van de paarhouding ;D
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

Max Berlijn

Over gave vrouwtjes gesproken. deze zit ook wel goed:http://waarneming.nl/waarneming/view/69281681 nieuw voor Zeeland?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

jelmerpoelstra

Citaat van: Max Berlijn op juni 19, 2012, 23:33:39 PM
Over gave vrouwtjes gesproken. deze zit ook wel goed:http://waarneming.nl/waarneming/view/69281681 nieuw voor Zeeland?

Lijkt sterk gestreept, en ook de smalle vleugelstrepen wijzen op een juveniel i.p.v. een 1e zomer.

Mark Zevenbergen

Citaat van: jelmerpoelstra op juni 19, 2012, 23:38:05 PM
Citaat van: Max Berlijn op juni 19, 2012, 23:33:39 PM
Over gave vrouwtjes gesproken. deze zit ook wel goed:http://waarneming.nl/waarneming/view/69281681 nieuw voor Zeeland?

Lijkt sterk gestreept, en ook de smalle vleugelstrepen wijzen op een juveniel i.p.v. een 1e zomer.
Leuk zo'n jong van Terschelling in Zeeland  ;) 
grts Mark
Is er nog iets bekend vanaf Terschelling eigenlijk ?

WillemBosma

Willem Bosma

Velp/Opeinde

Toy Janssen

Met vriendelijke groet,
Toy Janssen

www.globalbirding.com

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

PieWie

Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

Doet me het meest aan een nachtzwaluw denken maar mis de witte vlekken in de vleugelpunt.

groten,

Pierre

Toy Janssen

Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.
Met vriendelijke groet,
Toy Janssen

www.globalbirding.com

Rikstar

Ik denk dat je gelijk hebt Toy,  een mannetje dan.

Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:51:44 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

Toy Janssen

Citaat van: Rikstar op juni 20, 2012, 15:57:39 PM
Ik denk dat je gelijk hebt Toy,  een mannetje dan.

Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:51:44 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.


Ok, maar in ieder geval geen adulte.....
Met vriendelijke groet,
Toy Janssen

www.globalbirding.com

Rikstar

 :duim:

Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:59:58 PM
Citaat van: Rikstar op juni 20, 2012, 15:57:39 PM
Ik denk dat je gelijk hebt Toy,  een mannetje dan.

Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:51:44 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.


Ok, maar in ieder geval geen adulte.....
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

frankneijts

Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:51:44 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.

Die "rode poten" lijken me een fotografisch effect Toy......
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rikstar

ondanks het 'fotografisch' effect lijkt mij dit toch een roodpootvalk al is het maar door de Jizz  >:D   algehele postuur neigt ernaar.

Citaat van: frankneijts op juni 20, 2012, 18:40:39 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:51:44 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.

Die "rode poten" lijken me een fotografisch effect Toy......
met vriendelijke groeten,
Rik v/d Starre

frankneijts

Citaat van: Rikstar op juni 20, 2012, 19:24:28 PM
ondanks het 'fotografisch' effect lijkt mij dit toch een roodpootvalk al is het maar door de Jizz  >:D   algehele postuur neigt ernaar.




Dat zou ik graag toegelicht zien........ >:D
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Halff

Citaat van: Rikstar op juni 20, 2012, 19:24:28 PM
ondanks het 'fotografisch' effect lijkt mij dit toch een roodpootvalk al is het maar door de Jizz  >:D   algehele postuur neigt ernaar.

Citaat van: frankneijts op juni 20, 2012, 18:40:39 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:51:44 PM
Citaat van: rnbflavour op juni 20, 2012, 15:42:25 PM
Citaat van: Toy Janssen op juni 20, 2012, 15:14:05 PM
Lijkt me geen Grauwe Kiek, wat denken jullie?


http://waarneming.nl/waarneming/view/69276666

raar ding. koekoek?


Het lijkt mij nog het meest op een roodpootvalk. Bij uitvergroten zie je ook duidelijk rode poten.

Die "rode poten" lijken me een fotografisch effect Toy......

Jizz is een handig hulpstuk maar kan/mag nooit als kenmerk gebruikt worden m.i.

Bram Rijksen

Citaat van: frankneijts op juni 20, 2012, 19:54:44 PM
Citaat van: Rikstar op juni 20, 2012, 19:24:28 PM
ondanks het 'fotografisch' effect lijkt mij dit toch een roodpootvalk al is het maar door de Jizz  >:D   algehele postuur neigt ernaar.




Dat zou ik graag toegelicht zien........ >:D

Over het algemeen vind ik in het verschijnsel 'djizzzzz' altijd weer voldoende aanleiding om Frank te ontstemmen, maar in dit geval gaat dat echt niet lukken... Als we even afstappen van dit begrip en gewoon eens kijken naar de afmetingen en de verhoudingen van de vogel, dan zijn dit nou net de meest doorslaggevende elementen die m.i. Roodpootvalk in één klap uitsluiten. Dus ook ik ben erg benieuwd Rikstar, waar jij het algehele postuur richting de jizz van roodpootvalk ziet neigen...

HPM

Citaat van: Rob Halff op juni 20, 2012, 20:13:01 PM


Jizz is een handig hulpstuk maar kan/mag nooit als kenmerk gebruikt worden m.i.

Hulpstuk? Heet dat tegenwoordig geen 'app'?
Herman van der Meer

Jaap Denee

Citaat van: Bram Rijksen op juni 20, 2012, 20:20:33 PM
Citaat van: frankneijts op juni 20, 2012, 19:54:44 PM
Citaat van: Rikstar op juni 20, 2012, 19:24:28 PM
ondanks het 'fotografisch' effect lijkt mij dit toch een roodpootvalk al is het maar door de Jizz  >:D   algehele postuur neigt ernaar.




Dat zou ik graag toegelicht zien........ >:D

Over het algemeen vind ik in het verschijnsel 'djizzzzz' altijd weer voldoende aanleiding om Frank te ontstemmen, maar in dit geval gaat dat echt niet lukken... Als we even afstappen van dit begrip en gewoon eens kijken naar de afmetingen en de verhoudingen van de vogel, dan zijn dit nou net de meest doorslaggevende elementen die m.i. Roodpootvalk in één klap uitsluiten. Dus ook ik ben erg benieuwd Rikstar, waar jij het algehele postuur richting de jizz van roodpootvalk ziet neigen...


Helpt dit? Ben even zo vrij geweest en heb de foto 160 graden rechtsom gedraaid zodat je wat 'natuurlijker' tegen het silhouet aankijkt... Vervolgens de boel wat opgelicht en het beeld wat vergroot...
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee