Wat voor schildpad is dit?

Gestart door vuurvlinder, augustus 07, 2007, 10:47:30 AM

Vorige topic - Volgende topic

vuurvlinder

Dit beestje woont sinds een paar maanden in ons dorpsbos. Het schild is ongeveer 20 cm. lang. Zo af en toe laat hij/zij zich zien en afgelopen zaterdag, tijdens de libellenexcursie, kon Dolf hem op de foto zetten.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

petermeer

Lijkt me een Geelwangschildpad (Trachemys scripta troostii). Een escape of domweg achtergelaten.
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

laatvlieger

Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

vuurvlinder

Bedankt voor het snelle antwoord! Ik dacht ook aan een Geelwang, tot dat ik hoorde dat er meer soorten met een gele kop tekening waren.
Zou het beestje het daar lang kunnen volhouden of zal ik hem proberen te vangen? Zal ook een hele operatie worden, want zodra hij iets verdachts ziet speert hij het water in.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

laatvlieger

Voer je hem s.v.p. ook even in met foto op http://waarneming.nl?

Hij zal zich er prima kunnen redden, maar het is een dier dat daar eigenijk niet thuishoort. Dus als je hem vangt is dat ook niet erg.  
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

petermeer

Naast de Geelwangschildpad (Trachemys scripta troostii) heb je ook de Roodwangschildpad (Trachemys scripta elegans).

Beide soorten leggen soms eieren, maar het geeft meestal (nog) geen resultaat.

Met het opwarmen van het klimaat kan het misschien op termijn wel, maar nu gaan ze er in de artikelen nog van uit dat het klimaat in Nederland nog niet warm genoeg is.

Zie http://www.ravon.nl/Soorten/Reptielen/Rood...61/Default.aspx
en http://www.stichtingnow.nl/html/nattigheid/roodwang.htm

Laat maar gewoon zitten, kan die nog een keer ingevoerd worden.  :)  
Groeten van Peter van der Meer
KNNV, afdeling Stichts-Hollandse Polderland

Hoe meer ik leer, hoe meer ik tot de ontdekking kom dat ik nog niets weet! (Socrates, 470-399 v. Chr.).

hdeheer

Geen scripta maar een picta
Volgens mij is dit geen roodwang en geen geelvlek. In de Fieldguide Reptiles and Amphibians (Audubon society)  is het geen Pond slider of Chrysemis scripta. Twee soorten: Chrysemis s.scripta, onze geelwang en Chrysemis s. elegans (onze roodwang). De eerste heeft een dikke gele haakvlek achter het oog en de tweede heeft een rode vlek achter oog.
Blijft over
1. Een Cooter:
een River Cooter,
een Florida Cooter,
2. een Red bellied turtle(Alabama-, Eastern-, Florida-)
of
3. een Painted turtle ( Eastern-, Western-, Midland-, of Southern).
Zij hanteren respectievelijk de volgende Latijnse namen:

1. Cooters:
River Cooter Chrysemis concinna
Florida Cooter: Chrysemis floridana

2. Redbellied turles:
Alabama r.b. turtle: Chrysemis alabamensis
Eastern r.b. trtle: Chrysemis c. concinna
Florida r.b. turtle: Chrysemis nelsoni

3. Painted turtles: Chrysemis picta
Eastern p. turtle: Chrysemis p.picta
Midland p. turtle: Chrysemis p. marginata
Southern p. turtle: Chrysemis p. dorsalis
Western p. turtle: Chrysemis p. belli

Volgens mij is het een Amerikaanse sierschildpad, dus 1 van de 4 laatst genoemde Painted turtles. Ik zoek nog even verder of ik de juiste van de 4 kan vinden. En dat zegt iets over de streek in Amerika, waar ze vandaan komen.
Herman de Heer

hdeheer

Volgens Rein Wiardi is dit toch een roodwangschildpad. Hij kweekt ze zelf en bij het ouder worden verdwijnt de rode wang (deze kleurt groen).
Het is een Trachemys of Chrysemis scripta elegans.
In de States zeggen ze Red-eared Pond slider.
Het boek zegt hierover:
"Millions have been raise on turtle farms and sold as pets. Few have survived to adulthood".

Goyatlah

Lijkt mij hetzij picta, hetzij scripta elegans, maar geen scripta scripta. Koptekening is wel erg als elegans.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Goyatlah

Ook s.troostii kan ik niet uitsluiten (na het raadplegen van Pritchards Turtles of the World en Wermuth & Mertens Schildkroten, Krokodile & Bruckenechsen, allebei al wat oudere standaardwerken).
Toch heb ik wel het idee dat het een gele elegans is (en wat de geslachtsnaam is durf ik niet te zeggen, was in het verleden altijd Pseudemys)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Northwinds

Citeer
Zou het beestje het daar lang kunnen volhouden of zal ik hem proberen te vangen? Zal ook een hele operatie worden, want zodra hij iets verdachts ziet speert hij het water in.
Laat maar zitten hoor!
Beest heeft het prima daar en overleeft onze winters zonder moeite.
Kan er verder ook niet echt kwaad doen.

Gr.
Peter

tekenaar

Oude mannetjes roodwangen (T.s.elegans) kunnen heel donker worden en dan verdwijnt inderdaad de rode wang. De hele koptekening is dan nauwelijks meer te herkennen en ook de schildtekening verdwijnt (het schild wordt wat vlekkig olijfkleurig). Iets als de hierboven beschreven "gele elegans" ken ik zelf niet (in opdracht van de EU heb ik o.a. opvangcentra bezocht en daar de variatie bij T. s. elegans bekeken. Dat was een paar jaar geleden toen er nog nauwelijks volwassen T. s. scripta en T. s. troostii in Nederland aanwezig waren).

Deze schildpad heeft een duidelijk herkenbare gele koptekening en is dus niet zo'n donker mannetje. De gele wangstreep sluit roodwang uit.

Geelbuik (T. s. scripta) kan eenvoudig worden uitgesloten door de childvorm (boller bij geelbuik) en koptekening (dikke gele "dwarsstreep" achter de ogen bij geelbuik).

Daardoor kom ik ook uit op geelwang (T. s. troostii), de ondersoort die als eerste werdt genoemd. Deze verschilt eigenlijk alleen van roodwang door de kop-kleur (en mischien ietsje kleinere buikvlekken bij juvenielen).

Alle drie bovengenoemde ondersoorten worden geregeld gevonden in Nederland. Vroeger werden roodwangen veel ingevoerd en kennelijk worden nog steeds volwassen exemplaren losgelaten (en overleven sommige losgelaten exemplaren meerdere jaren). Nadat de een importstop van roodwangen in de EU is de handel overgegaan op de andere ondersoorten en op verwante soorten zoals zaagrugschildpadden (Graptemys pseudogeographica) en Pseudemys-soorten, die inmiddels ook worden losgelaten in NL.

Allerlij Zuid-Amerikaanse verwanten van roodwangen (met rode wangen) worden nauwelijks ingevoerd/gehouden omdat de kwekerijen vrijwel allemaal in Lousiana gevestigd zijn, waar het klimaat niet geschikt is voor soorten uit een regenwoud. In de literatuur worden ze wel genoemd en een enkele gespecialiseerde liefhebber heeft er een paar, maar de kans dat we die in de natuur tegenkomen is nihiel. Bovendien is het erg onwaarschijnlijk dat ze de winter overleven.

Een enkele keer zie je hybriden tussen de ondersoorten van T. scripta in de handel. Hiervan is T. s. scripta x T. s. elegans nog wel te herkennen (combineert de "dwarsstreep" op de kop met een vleugje oranje en heeft teveel buikvlekken voor T.s.scripta) en mischien ook T. s. scripta x T. s. troostii (teveel buikvlekken voor T. s. scripta, maar dit gaat niet op voor alle adulten). T. s. elegans x T. s. troostii zou wel eens lastig te herkennen kunnen zijn. Ik verwacht een roodwang-achtig beest met gemiddeld wat te bleke wangen maar ben daar niet zeker van.

In navolging van o.a. de EU wetgeving houd ik de naam Trachemys aan als genusnaam. Zie ook: http://www.reptile-database.org/ (al worden daar alle zuid-Amerikaanse taxa als ondersoorten van T. scripta beschouwd, wat ik weer beslist niet doe: er zijn een aantal duidelijke groepen binnen Trachemys die o.a. verschillen in baltsgedrag en buiktekening. Die allemaal als 1 soort beschouwen is te kort dor de bocht).

p.s. weet iemand een Nederlandse naam voor Trachemys scripta (inclusief alle drie ondersoorten)? Ik kom wel namen tegen voor de ondersoorten maar niet voor de soort!

p.s.2  T. s. scripta wijkt zoveel af van beide andere ondersoorten (o.a. schildvorm) dat het me niets zou verbazen als deze soort nog eens gesplit gaat worden.



Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

vuurvlinder

CiteerVoer je hem s.v.p. ook even in met foto op http://waarneming.nl?

Hij zal zich er prima kunnen redden, maar het is een dier dat daar eigenijk niet thuishoort. Dus als je hem vangt is dat ook niet erg.
Ik had hem al eerder een keer doorgegeven via Landkaartje. Herman de Heer afgelopen zaterdag op waarneming.nl. De foto is niet van mij, maar van Dolf. Misschien kan Herman, met toestemming van Dolf, de foto uploaden.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Waarneming staat nog steeds onder roodwang, is dat ook de bedoeling? Foto plaatsen is uiteraard geen probleem, vooral ook omdat het mijn waarneming niet is - had hem waarschijnlijk niet eens gezien als jullie (Astrid & Herman) hem me niet gewezen hadden.
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Barbara1

#14
Alle vragen en foto's over schildpadden op

www.schildpadden.net
Ga naar het forum daar weten ze alles en kun je alles vragen


Groetjes Barbara1


---------
het juiste adres is: http://www.schildpaddenforum.net

Goyatlah

Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

#16
Citeer????
De bedoeling is goed. :D
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Barbara1

Wat bedoelen jullie?Heb ik me misdragen?

Groetejes Barbara1

Jeroen Nagtegaal

CiteerWat bedoelen jullie?Heb ik me misdragen?

Groetejes Barbara1
Zover ik het denk,
Je gaf een link, Heel aardig bedoeld, Maar het sluit niet aan bij het topic, het is duidelijk hoe het allemaal zit met de soorten.
Maar je hebt zeker niets fout gedaan, het goed bedoeld en dat is mooi,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

vuurvlinder

CiteerWat bedoelen jullie?Heb ik me misdragen?

Groetejes Barbara1
Nee hoor, maar deze vraag was een paar maanden geleden al beantwoord. Vandaar Dolf zijn vraagtekens en aansluitend mijn reactie.  
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Vincent

#20
CiteerWat bedoelen jullie?Heb ik me misdragen?

Groetejes Barbara1
Volgens mij plaatste Dolf de '???' omdat de link niet werkt, je komt in ieder geval niet op een schildpaddensite.
Vincent

vuurvlinder

CiteerVolgens mij plaatste Dolf de '???' omdat de link niet werkt, je komt in ieder geval niet op een schildpaddensite.
Dat denk ik niet, Barbara gaf het adres van een website en geen link. Die site kun je dan toch makkelijk vinden? Maakt verder niets uit, hier de link:

http://www.schildpadden.net/
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Jeroen Nagtegaal

Das geen schilpaddensite, Wat het wel is geen idee,
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

tekenaar

#23
de website waar je naar verwijst bestaat niet meer. Binnenkort verwijderen we het bericht met de link naar schildpadden.net en de erop gekomen reacties. Nu wordt het een lange discussie over een niet-bestaande site. Vandaar dat ik dit onderwerp sluit.

p.s. Barbara: klik zelf eens op de link, dan snap je waarover de commotie gaat.  
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

vuurvlinder

Even een update over de schildpad. Het beestje is de winter goed doorgekomen, vanmiddag zag ik hem weer.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Fotootje?

Maar geef hem (denk tenminste dat het een man is) een vrouwtje... (Volgens mij doen deze beesten niet echt kwaad)
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

CiteerFotootje?

Maar geef hem (denk tenminste dat het een man is) een vrouwtje... (Volgens mij doen deze beesten niet echt kwaad)
Ik had mijn fototoestel niet bij mij, maar hij/zij is door meerdere mensen gezien. Probeer morgen wel even een foto te maken.
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.

Goyatlah

Geloof je wl, maar vind het gewoon leuk om hem weer terug te zien. :duim:  
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

vuurvlinder

Wat ik graag zou willen weten is hoe zo'n dier overwinterd. Zijn schild zag er nogal modderig uit, overwinteren ze misschien onder de grond?
Met vriendelijke groet, Astrid Landsaat.