www.eurobirdportal.org

Gestart door wp, juni 05, 2015, 18:31:51 PM

Vorige topic - Volgende topic

wp


hiskodevries

Waarneming.nl (en trektellen.nl) wordt afgeschoven naar een achteraf plekje als dataleverancier. Partners zijn de organisaties die de poet verdelen en het geheel op zetten.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2015, 10:00:40 AM
Waarneming.nl (en trektellen.nl) wordt afgeschoven naar een achteraf plekje als dataleverancier. Partners zijn de organisaties die de poet verdelen en het geheel op zetten.
Ik zou daar toch niet zomaar mee akkoord gaan. Ik neem aan dat iig voor nederland en Belgie Waarneming.nl een heel belangrijke dataleverancier is. Als men zo flauw doet, kun je je afvragen of je daar wel data aan zou moeten leveren... komt zo'n initiatief vogelonderzoek dan wel ten goede? Credits zijn belangrijk, daar bindt je je vrijwilligers mee en daarmee kweek je goodwill voor je eigen project. Bij levering van gegevens is naamsvermelding een vereiste neem ik aan?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

hiskodevries

Gaat goed komen. Ons is toegezegd dat voor elk land een aparte pagina komt. Op de NL pagina zal waarneming genoemd worden. Die zijn blijkbaar nog niet klaar.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

#4
Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2015, 10:18:04 AM
Gaat goed komen. Ons is toegezegd dat voor elk land een aparte pagina komt. Op de NL pagina zal waarneming genoemd worden. Die zijn blijkbaar nog niet klaar.
Ik zou daar toch niet zomaar van uit gaan. Dit had toch al lang goed geregeld moeten zijn... Ik zou pas data gaan leveren als dat goed staat. Bovendien neem ik aan dat we met observado ook aan ALLE landen onze bijdrage leveren... Of ben ik nu voor niks al die waarnemingen op observado aan het valideren?

Anders wordt het nooit wat met observado... die naamsbekendheid is belangrijk! Waarneming.nl, waarnemingen.be en observado.org ... dat gaat om miljoenen (!) waarnemingen... dan is het toch absurd dat je hierover moet steggelen... het lijkt me meer dan duidelijk dat daar ergens prominent de naam van waarneming.nl, waarnemingen.be en observado wordt vermeld! En als men daar niet aan wil voldoen, dan geen data leveren!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HPM

#5
De gegevens van Waarneming zitten er duidelijk wel in. Die zullen dan wel door Sovon geleverd zijn.

Ook de gegevens van de Ornitho-familie worden gebruikt. Ook zonder aparte vermelding.
Herman van der Meer

hiskodevries

Voor de goede orde : met toestemming
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2015, 11:56:02 AM
Voor de goede orde : met toestemming
En ik neem aan dat met die toestemming ook naamsvermelding is bedongen?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2015, 12:37:44 PM
Uiteraard
Heel goed! Misschien dan maar eens een mail die kant op sturen? Het is toch wel opvallend dat niemand van de forumgebruikers kan achterhalen dat de data van waarneming.nl afkomstig is. Terwijl dit wel bij de uitdrukkelijke voorwaarden voor gebruik van de data bedongen is.   Misschien een termijn opgeven waarin dit geregeld moet zijn en anders de data terughalen?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

hiskodevries

Wouter, rustig. Daar is vorige week uitgebreid over gecorrespondeerd. Ik vermoed dat dit portal wat eerder is gelanceerd dan sovon had voorzien.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

laatvlieger

Citaat van: hiskodevries op juni 06, 2015, 10:00:40 AM
Waarneming.nl (en trektellen.nl) wordt afgeschoven naar een achteraf plekje als dataleverancier. Partners zijn de organisaties die de poet verdelen en het geheel op zetten.
Hisko, je schrijft zelf bovenstaande. Dat lijkt me nou niet echt een goede samenwerking. Zeker als er waarschijnlijk ook subsidiegelden mee gemoeid zijn, is het helemaal merkwaardig dat een zeer belangrijke dataleverancier niet eens genoemd wordt.

Sterker nog, ik lees net in de acknowledgements:
"The maps shown in the EBP demo viewer are possible thanks to the activity of several thousands volunteer birdwatchers that submit their observations to the on-line bird recording schemes run by the EBP partners." Als Waarneming.nl/ observation.org niet genoemd wordt bij de partners (en dat is het geval), dan betekent deze tekst dus dat het Nederlandse recording scheme dus gerund wordt door SOVON en dat, zo lees ik dat, waarneming.nl dus van SOVON is...

Ook lees ik dit: "It is anticipated that research and production of products based on EBP data will largely involve EBP partners. Others may be involved but they should not normally lead research projects or other work."
Ik zou toch maar eens even goed nakijken wat datalevering inhoudt. Zijn de rechten van de data na levering ook vergeven en mag dat portal er dan van alles mee doen? De data van waarneming.nl ligt bij de waarnemers. Als zij besluiten hun waarnemingen te verwijderen blijven ze dus in het EBP staan? 
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

hiskodevries

Dat geldt voor alle data leveringen behalve naar de ndff.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Klaas van Dijk

Even snel geturfd op http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners

Frankrijk: 13 organisaties.
UK: 4 organisaties.
Italië: 3 organisaties.
Spanje: 2 organisaties.
Portugal: 2 organisaties.

Eén van de Franse organisaties ( http://www.nature18.org/ ) heeft alleen een lege website. De FB pagina bevat wel informatie ( https://www.facebook.com/pages/Nature18/389235951160520?fref=ts ).

Klaas

Klaas van Dijk

Citeer"During the last ten years, the number and diversity of web portals dedicated to the collection of bird observations has increased rapidly and most of Europe is now covered by at least one of them. Some portals are based on very specific systems and cover a limited geographical area (e.g. a region or country) while others function across several countries using the same basic package. While there is substantial variation in the scope and volumes of data gathered by different portals, the advent of online data collection has produced a vast amount of data that would previously have been impossible to amass.

Unlike more traditional monitoring projects, which focus on structured data collection, these portals aim mainly to obtain year-round data from the relatively unstructured but intensive and widespread activities of birdwatchers. However, despite the fact that data are gathered following simple standardised protocols (e.g. complete lists), or in some cases even no protocol (casual observations), the vast amount of data contained in these portals and the sheer amplitude of their combined geographical and taxonomic coverage offer great potential for research on the temporal and spatial distribution of birds across large geographical areas. This is particularly the case where at least some basic information on recording effort is available. Such knowledge is urgently needed in order to increase understanding of bird distributions and movements and to address issues concerned with conservation and management (e.g. wind farms, avian borne diseases, flight safety).

In order to make best use of the data gathered by online portals across Europe, there is a need to establish and maintain a common database. Data sources are very scattered, and several portals have limited access or are available only in the native languages of their host countries. Given the diversity of initiatives and the well established nature of some of them, any attempt to favour only one of the systems or to create a new common one would be both undesirable and impractical. We therefore aim to create a common data repository that will hold data from each of the existing systems."

Dit is een full quote van de inleiding / verantwoording op  http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/about/#introduction

Ik ben redelijk ingevoerd (ahum) in de materie van (systematisch) vogels tellen cq losse waarnemingen verzamelen over voorkomen en verspreiding van vogels (etc., en in de ruimste zin des woords). Ik loop bovendien al een tijdje mee. Mijn oudste gedocumenteerde waarnemingen over vogels zijn uit ongeveer 1971.

Met die achtergrond past deze inleiding naadloos op de activiteiten van organisaties achter onder andere waarneming.nl, observado.org en ornitho.de. Geen van de organisaties achter deze invoerportalen staat echter vermeld op http://www.eurobirdportal.org/ebp/en/#partners en bij wat lukraak lezen / bladeren op eurobirdportal.org kom ik ze ook niet 1-2-3 tegen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk


Albert de Jong

#15
Ha,
Ter info en als reactie op wat opmerkingen hierboven.
Op de EBP-website had meteen een link moeten staan naar deze landingspagina (die gemaakt is in goed overleg met Waarneming.nl en Trektellen.nl) over de Nederlandse data-levering: https://www.sovon.nl/nl/content/euro-bird-portal-0 . We hebben de link opnieuw naar het EBP gestuurd.
Via Sovon als EBCC-partner is geaggregeerde data uit Nederland geleverd op 30x30km niveau. Het gaat dan om aanwezigheid/afwezigheid van soorten en wat statistiekje over aantal waarnemers per gridhok.
Het is juist gezien dat niet alle invoerportalen ook als partner (van de EBCC) vermeld worden. Wat betreft de poet verdelen: tot op heden viel er niets te verdelen en gaat het vooral om vrije tijd die hierin gestoken is.
Groet, namens Sovon,
Albert
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

hiskodevries

#16
Albert , alle andere partners hebben een financiële relatie met de onderliggende gegevens verzamelende site, Sovon heeft die niet met Waarneming.nl en (naar horen zeggen) ook niet met Trektellen.nl
dus dat is een uitzonderingspositie die onze waarnemers gaarne geefectureerd willen zien.
Nog zo`n bericht https://www.sovon.nl/nl/actueel/nieuws/er-wordt-flink-wat-geteld
Waarneming.nl (en zijn gebruikers) niet genoemd, dat hoeft ook niet als SOVON op eigen kracht die aantallen bereikt, persoonlijk denk ik dat die aantallen grotendeels wel van Waarneming.nl komen.

Kortom geef de credits aan de organisatie / gebruikers die ze toekomt.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

hiskodevries

Albert, nog wat. Zojuist hingen de Fransen aan de lijn waarom hun observado data niet opgenomen is, ben je gelijk dat gat in noord Frankrijk kwijt.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Albert de Jong

#18
Beste Hisko,

Nog even een laatste reactie op deze plek om de dingen enigszins te verhelderen. Wat betreft de financiële kant: Gerard Troost heeft in twee (vrije) dagen onbetaald de data bijeengebracht en geaggregeerd voor de EBP. Moet me toch even van het hart dat dit soort projecten vooral in eigen uren gebeuren hier. Natuurlijk zijn we dan erg blij dat er via drie portals, nml. die van Sovon, Trektellen.nl en Waarneming.nl veel data beschikbaar is (dankzij al die waarnemers!) en dat hebben we vermeld op de pagina die ik in mijn vorige bericht linkte. Ik heb al per mail gereageerd op het doorgekraste deel in je bericht. Vrijwilligers van Sovon verzamelen al zo'n 40 jaar projectmatig data en ik heb van vogelatlas.nl en het BMP wat getallen in dat bericht genoemd. Het zijn gegevens die rechtstreeks via onze portals worden ingevoerd.
De EBCC en EBP werken via landelijke contactpersonen. Ik zou de Fransen adviseren om even contact op te nemen met de Franse partners..

Vriendelijke groet,

Albert / Sovon
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

pdeknijff

Beste Albert,

Ik denk dat de verwijzing naar de portal die je hebt aangegeven, pas een eerste stap is.
Ik zie geen enkele logische reden waarom Waarneming.nl, Observado en Trektellen.nl NIET een meer prominente vermelding krijgen.

Net als SOVON hebben deze drie sites ook bekendheid en naamsvermelding nodig, juist bij dit soort meer centrale initiatieven, die op zich belangrijk zijn.
Neem in dit kader een voorbeeld aan de CERN publicaties, vele 100-en auteurs is geen enkel probleem want iedereen heeft zijn steentje bij gedragen.

Jouw argument van wel of niet betaling en wel of niet vrije tijd is verder niet relevant. Vrijwel alle waarneming worden in onze vrije tijd gedaan en daar profiteren jullie (en andere organisaties) van. Geen enkel probleem, maar wel als er over duidelijk zichtbare vermelding een discussie nodig is. Alleen al het feit dat we hier over moeten discussieren is op zijn minst merkwaardig.

Als de Euro portal indirect gebruik maakt van de waarneming.nl data via een contract met SOVON, dan lijkt mij dat een merkwaardige constructie. Als dit klopt, dan lijkt het mij logisch dat waarneming.nl zelf een contract afsluit, en dan is deze discussie verder overbodig (want dan kan prominente naamsvermelding worden bedongen).

Ik vind dit overigens ook van toepassing bij publicaties. waarneming.nl of observado kunnen gewoon als "container" auteur worden opgenomen. Ook dat is binnen de (medische) genetica zeer normaal geworden. Het in algemene termen vermelden van een organisatie in het bedankje aan het einde van een artikel leest niemand en wordt zelden opgepikt door referentie zoek systemen.

Als ik wrn.nl was, dan zou ik dit gewoon gaan afdwingen in het vervolg. Binnen een jaar is iedereen er aan gewend, krijgt iedereen de terechte beloning voor hard werken en, veel belangrijker, blijkt het belang van dit soort sites uit alle belangrijke metrics modellen.

Ik vind die nieuwe site overigens wel heel erg aantrekkelijk en een leuk initiatief wat veel potentie heeft.
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

Klaas van Dijk

Beste Hisko,

Niets staat waarneming.nl toch in de weg om EBP te vragen om ook als partner te worden opgenomen? Op http://www.dda-web.de/ staat een nieuwsbericht over EBP. Via copy/paste:

CiteerDerzeit sind 29 Organisationen Partner des EuroBirdPortals, das unter dem Dach des European Bird Census Council (EBCC) angesiedelt ist. Deutschland wird durch den DDA und ornitho.de vertreten.

CiteerAls wichtige Grundlage dieser Auswertungen dienen die aus ornitho.de bekannten Beobachtungslisten, über die sich Daten zur Präsenz/Absenz der Vogelarten ermitteln lassen.

CiteerWir wünschen Ihnen viel Spaß und zahlreiche neue Erkenntnisse mit dem EuroBirdPortal und hoffen, dass Sie dies dazu ermuntert, weitere Beobachtungen bei ornitho.de zu melden und noch häufiger Gebrauch von der beobachtungslisten-Funktion zu machen!

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk

Albert de Jong

Beste Peter,

Het is bij de EBP duidelijk zoeken naar de juiste manier van het vermelden van alle betrokken organisators en de portals die meegewerkt hebben. Hier staan bijvoorbeeld weer wat portals: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/about/
Eens dat het allemaal wat strakker kan. De drie logo's van de Nederlandse leveranciers zullen hier nog geplaatst worden: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/

Gang van zaken is dat de EBCC via Sovon om landelijke data vraagt. In overleg met W.nl en Trektellen.nl is die in combinatie met data uit de eigen portals geleverd, zonder dat daar nu een contract bij betrokken is. Op de website van de EPB is nu een potpourri ontstaan van landelijke partners, portals, regionale vwg's (in het geval van Frankrijk). Online op een goede manier vermelden van de verschillende betrokken (typen) partijen is een kluif en natuurlijk weer net wat anders dan een schriftelijke publicatie.

Uiteindelijk gaat het erom dat me een enorme bak aan tellingen en losse waarnemingen dit soort kekke tools gemaakt kunnen worden. Dankzij alle waarnemers.
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

pdeknijff

Hoi Albert,


Alle begin is moeilijk, ik zie het maar als opstartproblemen.
Ik vind wel dat bij veel van dit soort initiatieven vanaf het prille begin veel beter rekening moet worden gehouden met de waarnemers en dataverzamelaars.
Dan maar pas online als ook dit aspect goed geregeld is, denk ik dan, onder het motto: ere wie ere toekomt!


gr,


peter
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff

wp

Albert, dank voor je uitleg. Die me niet overtuigt overigens. Het is natuurlijk een eitje om iedere bijdrage die je van belang acht voor een website op die site te vermelden. Stuk simpeler lijkt me dan die bijdrage in nieuwe hokken te sorteren. "Opstartproblemen" zegt Peter; vooruit, ik sluit me erbij aan. Ik hoop op een snelle start! 

RWester

Als gebruiker van Waarneming.nl heb je vier keuzes uit hoe je data gebruikt mogen worden. In welke categorie valt doorlevering aan Eurobirdportal?
Met vriendelijke groet,

Remco Wester


hiskodevries

Citaat van: RWester op juni 14, 2015, 20:19:16 PM
Als gebruiker van Waarneming.nl heb je vier keuzes uit hoe je data gebruikt mogen worden. In welke categorie valt doorlevering aan Eurobirdportal?
drie keuzes.
als je deze keuze aangevinkt hebt "Mijn waarnemingen mogen niet doorgeleverd worden aan andere organisaties" dan niet, anders wel
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Rene Janssen

Citaat van: Albert de Jong op juni 11, 2015, 15:05:16 PM
Het is bij de EBP duidelijk zoeken naar de juiste manier van het vermelden van alle betrokken organisators en de portals die meegewerkt hebben. Hier staan bijvoorbeeld weer wat portals: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/about/
Eens dat het allemaal wat strakker kan. De drie logo's van de Nederlandse leveranciers zullen hier nog geplaatst worden: http://www.eurobirdportal.org/ned/nl/
En, lukt het met uploaden van die logo's? Ik zou dat mooi en passend vinden.
René Janssen

laatvlieger

Citaat van: pdeknijff op juni 11, 2015, 18:45:31 PM
Hoi Albert,


Alle begin is moeilijk, ik zie het maar als opstartproblemen.
Ik vind wel dat bij veel van dit soort initiatieven vanaf het prille begin veel beter rekening moet worden gehouden met de waarnemers en dataverzamelaars.
Dan maar pas online als ook dit aspect goed geregeld is, denk ik dan, onder het motto: ere wie ere toekomt!


gr,


peter
Helemaal met je eens Peter (ook met je eerder geschreven reactie).

Albert, goed dat je belooft hiernaar te handelen. Ik kan me voorstellen dat het even lastig is een goede weg te vinden maar kan me niet voorstellen dat jullie zo'n belangrijke partner als waarneming.nl vergeten en dat jullie voorbij gaan aan alle waarnemers die deze portal gebruiken. Ook voor de admins van waarneming.nl - die gratis (!) voor al deze data een kwaliteitscheck hebben gedaan -  is een naamsvermelding wel het minste dat jullie kunnen meeleveren. Ik neem aan dat dit nu een hoge prioriteit bij jullie heeft, zoals je zelf al aangeeft is het een opstartprobleem en zal dit dus ongetwijfeld snel zijn verholpen? 
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Klaas van Dijk

Beste Albert,

Heel erg bedankt voor je bijdrage.

Heb zelf nog wat zitten rondneuzen op deze site, maar ik blijf er voortdurend tegenaan lopen dat het allemaal lijkt opgezet te zijn vanuit het idee dat er her en der in Europa (allerlei) sites als waarneming.nl zijn opgezet om allerlei min of meer losse waarnemingen op een digitale manier te archiveren. Ondertussen staan 36 organisaties op http://eurobirdportal.org/ebp/en/#partners Er zijn dus kennelijk zeven organisaties bijgekomen. De tekst op http://eurobirdportal.org/ebp/en/about/ luidt:

CiteerThe EBP is a project of the EBCC developed through a partnership that currently comprises 29 institutions from 21 different European countries.

Ik ben het eens met Peter de Knijff en met anderen dat je bij dit soort initiatieven ruim baan moet geven aan alle organisaties die mee willen doen en dat je dit liefst van te voren breed kenbaar had moet maken. Daar komt bij dat er in het dititale tijdperk geen beperkingen meer zijn aan het aantal logo's wat je op http://eurobirdportal.org/ebp/en/#partners kunt vermelden.

Hopelijk lukt het vlot om deze omissies / startproblemen op te lossen.

Vriendelijke groeten,

Klaas van Dijk


hiskodevries

Afgelopen dinsdag emails verstuurd naar zowel Sovon als het organiserend  comité, maar nog geen enkele reactie.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0