Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: prolarve  (gelezen 698 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29043
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
prolarve
« Gepost op: maart 24, 2015, 09:45:33 am »

Al eens een foto van een prolarve gezien? Ik zag het voor het eerst: http://waarneming.nl/waarneming/view/100264335
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: prolarve
« Reactie #1 Gepost op: maart 24, 2015, 10:50:56 am »

Hoe leuk is dat!! Het is gelukt! Mooi om te zien zeg! Ook leuk te zien dat de larve op de laatste foto al meteen is verveld en geen prolarve meer is. Gebeurt dat meteen bij het in het water vallen, of zwemt er eerst nog enige tijd een vormeloos wurmpje rond?

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #2 Gepost op: maart 24, 2015, 12:09:34 pm »

Zeker leuk dat het gelukt is! Die takken stonden al een aantal weken binnen in een vaas met slootwater en het enige wat ik zag gebeuren was dat er steeds meer stuifmeel in het water kwam ;D Tot ik een paar dagen terug ineens een klein larfje zag en daarna werden het er met de dag meer. Gisteravond zag ik voor het eerst prolarven, er hingen er over de hele lengte van de tak wel een stuk of 10 naar buiten.

Of ze meteen vervellen als ze in het water komen weet ik nog niet helaas, ze blijven best lang (toch wel enkele uren) naar buiten hangen, zoals op de foto, voor ze zich laten vallen! Dat heb ik dus niet live zien gebeuren, misschien vanavond meer geluk. Het nimfje op de derde foto is niet per sé hetzelfde individu als de prolarf, er zitten inmiddels zo'n 25 larfjes in de vaas.

Vanavond wil ik kijken of ik een prolarfje onder mijn USB-microscoopje kan leggen om meer detail te zien. Je kunt op deze foto al vaag zien hoe e.e.a. in elkaar zit. Rechts natuurlijk de kop, de bolling op de bovenkant is een soort dooierzak, aan de onderkant zie je vaag de pootjes. Hopelijk kan ik het onder het microscoopje nog beter in beeld brengen, als er vanavond nog prolarfjes zijn.

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #3 Gepost op: maart 24, 2015, 17:17:19 pm »

Geweldig Antoine :duim:
Staat al bij de soortinfo: http://waarneming.nl/soort/info/585

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #4 Gepost op: maart 24, 2015, 19:35:45 pm »

Ha, leuk!

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17305
Re: prolarve
« Reactie #5 Gepost op: maart 24, 2015, 20:20:21 pm »

Wat gaaf zeg! Erg leuk!

grunsven

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3109
    • Roy van Grunsven
Re: prolarve
« Reactie #6 Gepost op: maart 25, 2015, 21:26:43 pm »

Leuk dat het gelukt is daar een foto van te maken. Wel handig dat je bij C. viridis de eitjes kunt zien zitten.
Volgens de G&vT kunnen prolarven een beetje springen om in het water te komen als ze op het drogen zijn gevallen. Lijkt me ook wel leuk om te zien, dat moet enorm knullig zijn.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Gert Veurink

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 6170
    • http://waarneming.nl/user/view/172
Re: prolarve
« Reactie #7 Gepost op: maart 25, 2015, 21:35:14 pm »

Prachtig
Andre den Ouden heeft dit jaren geleden ook al es gedaan, toen kwam er zoveel discussie over het opkweken van larven binnenshuis dat hij de waarneming met de prachtige fotos heeft verwijderd http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=42809.0
Fijn dat er weer nieuwe fotos zijn!
Gelogd
groet!
Gert Veurink


JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17305
Re: prolarve
« Reactie #8 Gepost op: maart 25, 2015, 21:57:20 pm »

Over de manier van invoeren gaf Douwe vander Ploeg vandaag in een sprinkhaantopic de volgende suggestie:

Wat ik zou doen (en ik geloof hoe ze het bij wantsen etc. bijvoorbeeld ook doen): Waarneming van eitjes invoeren op verzameldatum/locatie. Eventuele vervolg-foto's bij diezelfde waarneming plaatsen, en bij de foto's zelf het kleed aanpassen. Eventuele data kunnen dan bij de toelichting geplaatst worden. Zo is alle informatie bij elkaar te vinden en staat de waarneming alleen als ei in de database (wat correct is), de rest is extra toelichting.

Ik vind dat wel een goed idee.

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #9 Gepost op: maart 25, 2015, 22:32:43 pm »

Dat is wel een goede suggestie. Invoeren als escape is in overleg met Weia gedaan maar ik kan de waarneming aanpassen als daar de voorkeur naar uitgaat.

Even een update, gisteravond kwam er geen enkel ei uit en dacht ik dat de piek voorbij was maar vanavond hangen er weer diverse prolarven naar buiten. Foto's gemaakt en toen ik zag dat een prolarfje druk aan het spartelen was om los te komen ook een korte video, waarin het prolarfje uiteindelijk inderdaad los komt en in het water valt. Helaas niet kunnen zien wat daarna gebeurde. Maar je moet wat te wensen overlaten he!

Heb nieuwe foto's en het filmpje op mijn facebookpagina gezet, zal ik ze toevoegen aan dezelfde waarneming? Roep maar wat handig is, admins!
« Laatst bewerkt op: maart 25, 2015, 23:09:46 pm door AvanderHeijden »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #10 Gepost op: maart 26, 2015, 09:39:28 am »

Escape lijkt mij wel okee.....de tak staat nl niet in de natuurlijke omgeving.
Wat betreft om de foto's aan dezelfde waarneming toe te voegen: maakt mij persoonlijk niet zo veel uit.....de datum is sowieso een datum, die onder niet normale omstandigheden tot stand is gekomen.
De foto staat nu onder nimf en dat is het natuurlijk niet, ook geen ei-->het is een prolarve.
Ik zal eens kijken of prolarve toegevoegd kan worden aan het invoerscherm bij stadium (kleed).

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #11 Gepost op: maart 26, 2015, 10:19:34 am »

Ik heb nog de juiste engelse term nodig voor prolarve.
Wie kan mij daar aan helpen?

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #12 Gepost op: maart 26, 2015, 10:25:03 am »

Ik heb nog de juiste engelse term nodig voor prolarve.
Wie kan mij daar aan helpen?

Philip Corbet gebruikt in het boek "Dragonflies: Behaviour and Ecology of Odonata" simpelweg de term "prolarva" (met als meervoud prolarvae, meen ik). Googlen op prolarva levert overigens wel gave resultaten op, even naar beneden scrollen en je ziet de ontwikkeling van ei naar prolarva naar eerste stadium nymph:

http://tombon.com/ENGS001.htm

 

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #13 Gepost op: maart 26, 2015, 10:28:15 am »

Bedankt voor de naam Antoine!
En wat een schitterende foto's!!!

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #14 Gepost op: maart 26, 2015, 10:31:35 am »

Voor degenen die geen facebook hebben of mijn posts niet kunnen zien, hier een linkje naar het filmpje dat ik gisteravond kon maken, op youtube:

https://www.youtube.com/watch?v=MwUCaJytiUc

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #15 Gepost op: maart 26, 2015, 10:37:21 am »

Geweldig filmpje.....wat een klein wonder speelt zich daar af!

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #16 Gepost op: maart 26, 2015, 10:42:55 am »

Bij stadium (kleed) is nu ook de optie prolarve te gebruiken.
Antoine, ik ben zo vrij geweest de foto al op prolarve te zetten.
Nu staat de waarneming ingevoerd op 25 nimf en er staan 3 foto's bij--> ei, nimf en prolarve.
Misschien is het beter om de waarneming te splitsen met foto's van alleen ei, prolarve of nimf.
Dan is het beter terug te vinden.

JohanvantBosch

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 17305
Re: prolarve
« Reactie #17 Gepost op: maart 26, 2015, 11:21:33 am »

Ik zou toch willen bepleiten om alles in 1 waarneming te houden en wel een waarneming van eitjes op de datum dat de tak is verzameld. Dat is de enige natuurlijke datum. En het dan zo doen zoals ik met de tekst van Douwe eerder aangaf. Escape is niet nodig en je hebt geen gedoe met incorrecte fenologiedata en locaties. En omdat je bij elke foto wel het juiste stadium en in de details de datum van de foto en benodigde extra toelichting weergeeft, is alles toch terug te vinden. Bovendien houd je op die manier alle gegevens van 1 waarneming bij elkaar. En je houdt eenheid in de manier waarop we bij verschillende soortgroepen met dit soort waanemingen omgaan.

Weia

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 29043
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Re: prolarve
« Reactie #18 Gepost op: maart 26, 2015, 11:24:36 am »

Dat lijkt mij ook het beste, de eitjes als uitgangspunt nemen.
Intussen vind ik zo'n prolarve maar een bizar bedenksel...
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #19 Gepost op: maart 26, 2015, 11:36:29 am »

...de eitjes als uitgangspunt nemen.
Dat is inderdaad toch nog een betere oplossing.
Dan zou de waarneming alleen nog van nimf op ei gezet moeten worden.
En eventueel nog de datum aanpassen, waarop de tak is gevonden.

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #20 Gepost op: maart 26, 2015, 12:02:19 pm »

Waarneming aangepast:
http://waarneming.nl/waarneming/view/100264335

- datum veranderd (tak verzameld op 5 maart)
- locatie veranderd naar herkomst tak (Franeker Bos)
- waarneming veranderd van 'nymph' naar 'ei'
- foto's toegevoegd
- externe link naar youtube-filmpje toegevoegd
- waarneming staat niet meer als 'escape'
« Laatst bewerkt op: maart 26, 2015, 12:19:45 pm door AvanderHeijden »
Gelogd

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #21 Gepost op: maart 26, 2015, 12:52:19 pm »

De waarneming staat nu helemaal goed.
Bedankt Antoine :duim:

Anne Hueber †

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 12807
  • Admingroep:
    ● Libellen
Re: prolarve
« Reactie #22 Gepost op: maart 26, 2015, 13:04:10 pm »

Ik verplaats dit topic naar het larven en huidjesgedeelte: https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?board=106.0
Daar heeft André ook zijn uitgebreide verslag uit 2008 afgemaakt.

john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: prolarve
« Reactie #23 Gepost op: maart 29, 2015, 12:37:07 pm »

Prachtige fotoserie en boeiend filmpje Antoine. Klasse gemaakt! Verdient navolging
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

AvanderHeijden

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 2879
  • Admingroep: Libellen
    • Dragonflies and Damselflies of Europe
Re: prolarve
« Reactie #24 Gepost op: maart 29, 2015, 23:50:50 pm »

Ik heb een prolarve kunnen filmen vanaf het moment dat 'ie in het water is gevallen tot vlak na de hierop volgende vervelling.
Een prolarve die in het water valt, blijft aan het oppervlak drijven en begint meteen te spartelen om uit zijn/haar huidje te komen. Die eerste vervelling duurt ongeveer 2 minuten. Onderstaand filmpje is dus 2x ware snelheid!  Aan de schaduw kun je eigenlijk beter zien dan aan het beestje zelf, het vervellingshuidje en de poten zijn vrijwel volledig transparant. Tijdens de vervelling zie je links de poten naar buiten komen en rechts de antennes. Het diertje ligt dus op zijn flank.
https://youtu.be/un9BTG3KMDc



john.bouwmans

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 11359
    • Foto's met Lumix TZ2, vanaf 8-11-11 met TZ18 en vanaf 7-9-2014 Lumix TZ60
Re: prolarve
« Reactie #25 Gepost op: maart 30, 2015, 08:40:49 am »

Indrukwekkend Antoine. Knap om dat zo te kunnen filmen. Echt top! Inspireert wel om het ook eens te gaan proberen.
Gelogd
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

http://waarneming.nl/user/photos/20255   en  http://observation.org/user/photos/20255
(selectie topics met kweekresultaten, metamorfoses, etcetera: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618 )

ewoudploeg

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1857
  • Admingroep: Libellen
    • Exuviae of European Dragonflies
Re: prolarve
« Reactie #26 Gepost op: maart 30, 2015, 14:56:12 pm »

Werkelijk geniaal!!! Heel prettig dat de beestjes in gevangenschap zo goed uit het ei weten te kruipen en dan weet je het ook nog eens zo vast te leggen. Super om eens te hebben gezien en bevestiging te hebben van het feit dat het prolarvenstadium (bij deze soort) inderdaad maar een minuutje of 2 duurt. Prachtig! Heb je wel het huidje van de prolarve bewaard voor je collectie?  :P ;D

Henri van Dodeweerd

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 9597
Re: prolarve
« Reactie #27 Gepost op: maart 30, 2015, 16:24:07 pm »

Geweldig leerzaam!
Gelogd
Met vriendelijke groet,
Henri van Dodeweerd
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.087 seconden met 20 queries.