Zwart-rosse Zandbij - Andrena clarkella

Gestart door harry60, maart 22, 2015, 15:34:57 PM

Vorige topic - Volgende topic

harry60

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarnemingen.be/waarneming/view/100215445
Zwart-rosse Zandbij - Andrena clarkella gezien op 2015-03-22 Tongeren - De Kevie
Foto's:


bij voorbaat dank Harry de Koning
M.Vr.Gr. Harry de Koning

wilde

Ja, ik denk ook A. clarkellla (man), maar de foto is beroerd slecht.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

Menno Reemer

Door die erg oranje achtertarsen en (deel van) schenen denk ik meer aan A. haemorrhoa.

wilde

#3
Menno, ik ben ik het niet met je eens. De beharing is anders en anders van kleur bij A. Haemorrhoa. Witte beharing op de voorkant kop heeft een verse man haemorrhoa niet. De foto is overbelicht, maar geeft toch een beeld waar ik geen roodgatje van kan maken. Ook de vorm van de antenne klopt niet met haemorrhoa: die heeft meer bobbelige flagellomeren; clarkella heeft gladde, zoals op de foto van het item.
Ze hebben beide ongeveer dezelfde chitinekleuren op de achterpoten.
Het type (vorm) is anders en de tijd voor haemorrhoa is bovendien nog te vroeg.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

harry60

ik weet het de foto's waren belabberd vandaag heb nog een foto niet veel beter.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

wilde

#5
Dit is evenals de andere een duidelijke man Andrena clarkella. Beide zijn beslist geen haemorrhoa.

Mijn man A. clarkella (nr.107) dateert van 8 maart 2011. Ik heb toen uit een kolonie clarkella enkele mannen gevangen en dan valt ook wat verschil op per individu. Onderstaand exemplaar is van dezelfde datum en locatie en lijkt minder verkleurd, maar alles is wat donkerder, ook de achterpoot. Het is dus over het geheel een donkerder exemplaar van dezelfde soort.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

harry60

M.Vr.Gr. Harry de Koning

Menno Reemer

Ik twijfel, maar gun Albert er het voordeel van!

wilde

#8
Menno, ik wil helemaal geen voordeel van de twijfel. Ik heb argumenten aangedragen waarom jouw determinatie fout is.
Daar ga je gemakshalve niet op in en dat vind ik niet zo sportief. Ik had hier zo dikwijls een miskleun, omdat ik niet genoeg aandacht gaf aan een bepaald detail, maar daar leer ik van om beter op te letten. Ik geef dan ruiterlijk toe dat ik fout zat.

Nogmaals dan maar: de antennes van een man clarkella en een man haemorrhoe verschillen aanmerkelijk. De bolling van de segmenten is niet gelijk: clarkella veel vlakker.

Bovendien is de formule anders.
Bij een man clarkella is segment 3 (het eerste segment na het pedicellum) zeer smal aan het begin en zeer lang: langer dan alle andere flagellomeren.
Bij een man  haemorrhoa is segment 3 zeer kort, korter dan segment 4.
Ik geef van beide een voorbeeldfoto en heb op de laatste foto van Harry aangegeven hoe de verdeling is.

Dan is zeer duidelijk dat het geen haemorrhoa is.

Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

harry60

vandaag kwam ik er nog een tegen
Het betreft deze waarneming
http://waarnemingen.be/waarneming/view/100248508
Zwart-rosse Zandbij - Andrena clarkella gezien op 2015-03-23 Tongeren - Centrum
Foto's:


bij voorbaat dank Harry de Koning
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Menno Reemer

Sorry als mijn reactie onsportief overkwam, zo heb ik het niet bedoeld.
Ik heb trouwens nu pas in de gaten dat Harry's tweede foto van het zelfde beest is als de eerste foto. Die had ik nog niet goed bekeken. Ik zie nu wat je bedoelt en geef je helemaal gelijk.

wilde

Harry, de laatste is vrouwtje en die zijn veel contrastrijker getekend, met ook de kenmerkende oranjerode pootscopa op poot 3.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

harry60

M.Vr.Gr. Harry de Koning

harry60

ik krijg nu een email via wrn.be dat de laatste foto lijkt op een Andrena tibialis ?
Ik zal een de link bij de waarneming zetten naar dit bericht.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

wilde

#14
Dat is echt onzin. Een vrouw Andrena tibialis is meer dan 2-kleurig, bijv. witte beharing op de onder/zijkanten van de thorax, op de voorkant kop en ook dunne witte beharing op de tergieten.
Andrena clarkella is echt 2-kleurig: rossig en anthracietzwart, ook zwarte voorkant kop en thoraxzijkant. Het achterlijf is dik zwart behaard)
De E-mailer die dit beweert zet je dus op een dwaalspoor en is onbetrouwbaar. Tibialis heeft alleen de zelfde achterpootkleur, maar dan veel minder fel oranje en lijkt verder geen spetter op clarkella.
Groet, Albert de Wilde
https://www.ahw.me

harry60

Ik kan geen bericht terug sturen want hij heeft het via de email gedaan en niet bij de waarneming zelf.
Via FB heb ik hem wel benaderd er over maar volgens mij is dat een niet actief account van hem.

Maar bedankt voor de uitleg Albert.
M.Vr.Gr. Harry de Koning