Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11   Omlaag

Auteur Topic: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl  (gelezen 30775 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Edwin Schuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1687
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #150 Gepost op: februari 11, 2015, 07:45:01 am »

Jongens, waar zijn we mee bezig?
Jantje vindt dit, Pietje vindt dat.
Veel onderbouwing is er niet, laat staan dat sprake is van enige wetenschappelijk onderbouwde objectiviteit.
Volgens mij moeten we bij vogels aansluiten bij SOVON, want, althans volgens Wikipedia:

Citaat
Sovon Vogelonderzoek Nederland is de belangrijkste Particuliere Gegevensbeherende Organisatie (PGO) voor de ornithologie in Nederland. Zij organiseert en coördineert vogelonderzoek op landelijk niveau volgens gestandaardiseerde, wetenschappelijke criteria en stimuleert de deelname hieraan door zo veel mogelijk vrijwilligers.

Als dat zo is, ik ben geen vogelaar en geen bioloog, dan werken zij op een aanvaardbare manier.
En vervolgens kunnen discussies over wel of niet "zeer zeldzaam" dan daar gevoerd worden en niet op waarneming.nl die daar niet over gaat.

Zie bijvoorbeeld http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=280796.120 reactie 124. 
Gelogd
Edwin Schuller

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #151 Gepost op: februari 11, 2015, 08:14:45 am »

Jongens, waar zijn we mee bezig?
Jantje vindt dit, Pietje vindt dat.
Veel onderbouwing is er niet, laat staan dat sprake is van enige wetenschappelijk onderbouwde objectiviteit.
Volgens mij moeten we bij vogels aansluiten bij SOVON, want, althans volgens Wikipedia:

Je laat het zo wel erg tragisch overkomen. Vergeet niet dat waarneming.nl al een enorme database op zich is waar best wat gegevens uit te putten zijn over de waarnemingskansen van een soort. Uit deze database kan momenteel ook al opgemaakt worden hoe zeldzaam of hoe algemeen een vogel is. En de meeste Jantjes en Pietjes op dit forum hebben al vele jaren vogelervaring waardoor ze de status aan kunnen voelen. Neemt niet weg dat je voor een deel uiteraard gelijk hebt.

Om de een of andere reden wenst Waarneming geen gebruik te maken van de mogelijkheden die de eigen database biedt en ook niet van de database, expertise en systematiek van organisaties als Sovon, maar geeft de voorkeur aan "gevoel en een stukje psychologie", terwijl al die ervaren en minder ervaren vogelaars die zich hier roeren het voortdurend verschillend aanvoelen. En dan maar klagen dat we er toch nooit uit zullen komen.
Gelogd
Herman van der Meer

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4578
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #152 Gepost op: februari 11, 2015, 09:18:20 am »

Pallas' Boszanger mag wat mij betreft zeldzaam blijven ipv zeer zeldzaam. Qua zeldzaamheid is de soort te vergelijken met Kleine Vliegenvanger: de soort duikt wel jaarlijks op in kleine aantallen (gemiddeld 5-20 per jaar). Bedenk daarnaast ook dat beide soorten een stuk minder opvallen dan grotere vogels als Steppekiekendief of een Roodkopklauwier die graag opvallend bovenop uitkijkpunten zit.

En Waterspreeuw (met jaarlijks maar een enkel geval) is ook een soort die gepromoveerd mag worden naar zeer zeldzaam.

Laten we nu eerst eens vaststellen hoeveel gevallen per soort over de afgelopen jaren zijn geweest en dan ergens een streep trekken.
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 858
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #153 Gepost op: februari 11, 2015, 09:23:32 am »

Om de een of andere reden wenst Waarneming geen gebruik te maken van de mogelijkheden die de eigen database biedt en ook niet van de database, expertise en systematiek van organisaties als Sovon, maar geeft de voorkeur aan "gevoel en een stukje psychologie", terwijl al die ervaren en minder ervaren vogelaars die zich hier roeren het voortdurend verschillend aanvoelen.

Overdrijven is ook een vak. De huidige en nieuwe indeling zijn voor het overgrote deel gebaseerd op al bestaande indelingen, maar dat wil niet zeggen dat er niet nog wat bijgeschaafd kan worden, o.a. door wat meer in te spelen op de actualiteit (zie de Siberische Tjiftjaf, Graszanger en Kuifleeuwerik). Misschien moet je het maar vergelijken met een doktersbezoek. Die dokter werkt volgens allerlei protocollen (wetenschappelijk/gestandaardiseerd etc..), maar omdat er in de praktijk nogal wat uitzonderingen op de regels zijn vinden we het toch wel prettig dat er nog iemand zelf naar kijkt.

Lutzen
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #154 Gepost op: februari 11, 2015, 09:39:21 am »

Om de een of andere reden wenst Waarneming geen gebruik te maken van de mogelijkheden die de eigen database biedt en ook niet van de database, expertise en systematiek van organisaties als Sovon, maar geeft de voorkeur aan "gevoel en een stukje psychologie", terwijl al die ervaren en minder ervaren vogelaars die zich hier roeren het voortdurend verschillend aanvoelen.

Overdrijven is ook een vak. De huidige en nieuwe indeling zijn voor het overgrote deel gebaseerd op al bestaande indelingen, maar dat wil niet zeggen dat er niet nog wat bijgeschaafd kan worden, o.a. door wat meer in te spelen op de actualiteit (zie de Siberische Tjiftjaf, Graszanger en Kuifleeuwerik). Misschien moet je het maar vergelijken met een doktersbezoek. Die dokter werkt volgens allerlei protocollen (wetenschappelijk/gestandaardiseerd etc..), maar omdat er in de praktijk nogal wat uitzonderingen op de regels zijn vinden we het toch wel prettig dat er nog iemand zelf naar kijkt.

Lutzen

Ik vind dat dat bijschaven ook op iets stevigers gebaseerd moet zijn dan op gevoel. Voor zover ik weet is het grootste deel van de huidige indeling tien jaar geleden tot stand gekomen met natte vinger en psychologie en niet met een bestaande indeling.  Dat neemt niet weg dat het in grote lijnen wel ongeveer klopt, maar dat doet het met zo'n grove indeling al gauw.

Gelogd
Herman van der Meer

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4578
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #155 Gepost op: februari 11, 2015, 10:49:31 am »

Deze lijst zal ik van boven naar beneden bekijken op aantal gevalideerde gevallen in wrn.nl (blauwe en groene vinkje)
eerste getal is gemiddelde over de afgelopen 3 jaar. Dan volgt aantal in 2014 dan 2013 en dan 2012.

Een groep wordt gezien als 1 geval. Ik kan niet uitsluiten dat er dubbeltellingen bij zitten (smorgens over de tuintjes en later in de middag over den haag bv).

Roodkeelpieper Anthus cervinus   13  13 14 12
Bijeneter Merops apiaster  15 17 17 10
Sperwergrasmus Sylvia nisoria 
Waterrietzanger Acrocephalus paludicola   
Pallas' Boszanger Phylloscopus proregulus   
Vale Pijlstormvogel Puffinus mauretanicus   
Stormvogeltje Hydrobates pelagicus   
Graszanger Cisticola juncidis   
Roodkopklauwier Lanius senator   
Roodstuitzwaluw Cecropis daurica   
Orpheusspotvogel Hippolais polyglotta   
Kleinst Waterhoen Porzana pusilla   
Zwarte Zeekoet Cepphus grylle   
Griel Burhinus oedicnemus   
Bosgors Emberiza rustica   
Slangenarend Circaetus gallicus   
Steppekiekendief Circus macrourus   
Bruine Boszanger Phylloscopus fuscatus   
Siberische Tjiftjaf Phylloscopus tristis   
Noordse Nachtegaal Luscinia luscinia   
Grote Kruisbek Loxia pytyopsittacus   
Amerikaanse Smient Anas americana   
Amerikaanse Wintertaling Anas carolinensis   
Blonde Ruiter Calidris subruficollis   
Terekruiter Xenus cinereus   
Grauwe Fitis Phylloscopus trochiloides   
Krekelzanger Locustella fluviatilis   
Witstuitbarmsijs Acanthis hornemanni   
Witbandkruisbek Loxia leucoptera bifasciata   
Taigarietgans Anser fabalis   
Korhoen Tetrao tetrix   
Woudaap Ixobrychus minutus   
Papegaaiduiker Fratercula arctica   
Kleine Alk Alle alle   
Vorkstaartmeeuw Xema sabini   
Notenkraker Nucifraga caryocatactes   
Kuifleeuwerik Galerida cristata   
Waterspreeuw Cinclus cinclus   
Ortolaan Emberiza hortulana   
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2015, 11:57:57 am door Folkert Jan »
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Diederick Meinen

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 219
    • Natuuravonturen
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #156 Gepost op: februari 11, 2015, 10:59:46 am »

Jongens, waar zijn we mee bezig?
Jantje vindt dit, Pietje vindt dat.
Veel onderbouwing is er niet, laat staan dat sprake is van enige wetenschappelijk onderbouwde objectiviteit.
Volgens mij moeten we bij vogels aansluiten bij SOVON, want, althans volgens Wikipedia:

Je laat het zo wel erg tragisch overkomen. Vergeet niet dat waarneming.nl al een enorme database op zich is waar best wat gegevens uit te putten zijn over de waarnemingskansen van een soort. Uit deze database kan momenteel ook al opgemaakt worden hoe zeldzaam of hoe algemeen een vogel is. En de meeste Jantjes en Pietjes op dit forum hebben al vele jaren vogelervaring waardoor ze de status aan kunnen voelen. Neemt niet weg dat je voor een deel uiteraard gelijk hebt.




Als waarneming.nl de status gaat 'aanvoelen' baart dat mij toch wel wat zorgen hoor  ;)

Merijn Loeve

  • Waarnemingbeheerder Vogels (Meeuwen)
  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 603
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #157 Gepost op: februari 11, 2015, 12:01:52 pm »

Knuppel in het hoenderhok: Taigarietgans?

Bonte Tapuit - Oenanthe pleschanka   651
Grauwe Fitis - Phylloscopus trochiloides   668
Taigarietgans - Anser fabalis   673
Grote Franjepoot - Phalaropus tricolor   674
Siberische Taling - Anas formosa   674
Bruine Boszanger - Phylloscopus fuscatus   686
Gelogd
Met vriendelijke groet,

Merijn Loeve

Guus Peterse

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 8171
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #158 Gepost op: februari 11, 2015, 12:04:04 pm »

Wat zijn die getallen?
Gelogd
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4578
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #159 Gepost op: februari 11, 2015, 12:04:16 pm »

Knuppel in het hoenderhok: Taigarietgans?

Bonte Tapuit - Oenanthe pleschanka   651
Grauwe Fitis - Phylloscopus trochiloides   668
Taigarietgans - Anser fabalis   673
Grote Franjepoot - Phalaropus tricolor   674
Siberische Taling - Anas formosa   674
Bruine Boszanger - Phylloscopus fuscatus   686

Hoeveel gevallen over de laatste 3 jaar?
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4578
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #160 Gepost op: februari 11, 2015, 12:05:04 pm »

Wat zijn die getallen?

Aantal individuele waarnemers die de soort heeft ingevuld.
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Vincent Hart

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12990
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #161 Gepost op: februari 11, 2015, 12:39:30 pm »

Sneeuwgans Zeldzaam > Vrij algemeen

Siberische Tjiftjaf Zeer zeldzaam > Zeldzaam
Pallas Boszanger Zeldzaam > Zeer zeldzaam
Middelste Bonte Specht Zeldzaam > Vrij algemeen
Bonte Kraai Vrij algemeen > Zeldzaam
IJseend Vrij algemeen > Zeldzaam
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2015, 13:34:48 pm door Vincent Hart »
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #162 Gepost op: februari 11, 2015, 12:54:25 pm »

Wat zijn die getallen?

Aantal individuele waarnemers die de soort heeft ingevuld.

Sperweruil: 3450 waarnemingen (en iets minder waarnemers).
Die zal dan toch wel algemeen zijn?

Ik bedoel:  wat heb je nou aan het aantal waarnemers om de zeldzaamheid van een vogelsoort te bepalen?
Wat een verspilling van tijd en moeite.
Gelogd
Herman van der Meer

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #163 Gepost op: februari 11, 2015, 12:55:25 pm »

Sneeuwgans op vrij algemeen? Volgens mij is deze Amerikaanse vogelsoort, als ze echt uit het wild komen, erg zeldzaam juist. Die aanpassing vind ik merkwaardig.
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 29 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Larinus turbinatus, Grootvlekmospalpmot, Stenarella domator, Egale pelsmot, Izabelkleurig breeksteeltje (totaal 5355 soorten in Nederland)

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 49262
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #164 Gepost op: februari 11, 2015, 13:02:19 pm »

Sneeuwgans op vrij algemeen? Volgens mij is deze Amerikaanse vogelsoort, als ze echt uit het wild komen, erg zeldzaam juist. Die aanpassing vind ik merkwaardig.
ik kan in de literatuur 1 geval vinden met een canadese ring. andijk 1980
Zijn toch verder allemaal escapes en projectvogels.
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Edwin Russer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3707
    • Mijn waarnemingen
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #165 Gepost op: februari 11, 2015, 13:11:15 pm »

Sneeuwgans op vrij algemeen? Volgens mij is deze Amerikaanse vogelsoort, als ze echt uit het wild komen, erg zeldzaam juist. Die aanpassing vind ik merkwaardig.


Klopt, het enige bewezen geval 1980 bij Andijk.


http://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=139887&cat=160

Jacob Molenaar

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4459
  • Wil je het of niet, natuur boeit!
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #166 Gepost op: februari 11, 2015, 13:30:09 pm »

en zwarte rotgans? lijkt mij ook steeds algemener te worden.
Gelogd
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 439 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Vincent Hart

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12990
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #167 Gepost op: februari 11, 2015, 13:34:31 pm »

Het was mijn bedoeling alleen soorten te wijzigen waar relatief weinig discussie over is dus ik zet Sneeuwgans weer terug op zeldzaam.
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #168 Gepost op: februari 11, 2015, 13:54:09 pm »

en zwarte rotgans? lijkt mij ook steeds algemener te worden.

Zwarte rotgans in het aantal atlasblokken waargenomen in een bepaald jaar:
2010: 63 hokken
2011: 56 hokken
2012: 64 hokken
2013: 81 hokken
2014: 67 hokken

Volgens mij wordt de soort niet steeds algemener aan de hand van de gegevens van waarneming.nl. Ook rekening houdend met een verhoogd aantal waarnemers (trefkans omhoog) en de toename aan kennis bij de vogelaar.
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 29 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Larinus turbinatus, Grootvlekmospalpmot, Stenarella domator, Egale pelsmot, Izabelkleurig breeksteeltje (totaal 5355 soorten in Nederland)

Wouter van Pelt

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 136
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #169 Gepost op: februari 11, 2015, 15:54:51 pm »


IJseend... Het lijkt wel alsof de lat voor zeldzaam wat naar beneden gaat  :police: 

Dan vind ik persoonlijk soorten als noordse (pijl)stormvogel betere kandidaten. Met goede omstandigheden kun je die weliswaar in leuke aantallen zien, maar die goede omstandigheden zijn dan weer niet bepaald algemeen. In mijn beleving* is dit fenomeen vergelijkbaar met een soort als kraanvogel (en als soort zeldzamer, omdat kraanvogel nog hier en daar broedt en jaarrond aanwezig is). Of met kleinste jager.

Maargoed, het blijft een uitdaging om iedereen tevreden te houden. Als het doel is om op de voorpagina alle soorten weer te geven waar men in geinteresseerd is, dan is een verlaging van de lat niet perse verkeerd. Voor een snel overzicht van wat er te beleven valt in NL is het iets minder praktisch.



*Ik geef het toe, mijn beleving is niet wetenschappelijk en hartstikke subjectief. Maar de cijfers van Hisko in het rijtje van Folkert Jan geven ook een aardige indicatie dat het iig qua aantal waarnemers een niet vrij algemene soort is:
Iberische Tjiftjaf - Phylloscopus ibericus   719
Koningseider - Somateria spectabilis   722
Noordse Pijlstormvogel - Puffinus puffinus   723
Aziatische Goudplevier - Pluvialis fulva   728
Afrikaanse Woestijngrasmus - Sylvia deserti   735

(en vgl met bijvoorbeeld Kleinste Jager - Stercorarius longicaudus   835)
Gelogd

Vincent Hart

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12990
  • Admingroep:
    • ● Vogels
    • De Frisse Blik - DE plek voor jonge en beginnende vogelaars
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #170 Gepost op: februari 11, 2015, 16:26:22 pm »

Aan de andere kant zijn zeetrektellers bij uitstek een ondervertegenwoordigde groep op W.nl
Gelogd
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4578
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #171 Gepost op: februari 11, 2015, 17:48:36 pm »


IJseend... Het lijkt wel alsof de lat voor zeldzaam wat naar beneden gaat  :police: 

Dan vind ik persoonlijk soorten als noordse (pijl)stormvogel betere kandidaten. Met goede omstandigheden kun je die weliswaar in leuke aantallen zien, maar die goede omstandigheden zijn dan weer niet bepaald algemeen. In mijn beleving* is dit fenomeen vergelijkbaar met een soort als kraanvogel (en als soort zeldzamer, omdat kraanvogel nog hier en daar broedt en jaarrond aanwezig is). Of met kleinste jager.

Maargoed, het blijft een uitdaging om iedereen tevreden te houden. Als het doel is om op de voorpagina alle soorten weer te geven waar men in geinteresseerd is, dan is een verlaging van de lat niet perse verkeerd. Voor een snel overzicht van wat er te beleven valt in NL is het iets minder praktisch.



*Ik geef het toe, mijn beleving is niet wetenschappelijk en hartstikke subjectief. Maar de cijfers van Hisko in het rijtje van Folkert Jan geven ook een aardige indicatie dat het iig qua aantal waarnemers een niet vrij algemene soort is:
Iberische Tjiftjaf - Phylloscopus ibericus   719
Koningseider - Somateria spectabilis   722
Noordse Pijlstormvogel - Puffinus puffinus   723
Aziatische Goudplevier - Pluvialis fulva   728
Afrikaanse Woestijngrasmus - Sylvia deserti   735

(en vgl met bijvoorbeeld Kleinste Jager - Stercorarius longicaudus   835)

Als je nu eens alle zeevogels uit de lijst vist en die eens onder elkaar zet, wat zie je dan?
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4187
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #172 Gepost op: februari 11, 2015, 18:05:36 pm »


Oké, ik ging eigenlijk niet meer reageren, maar toch.

*Ik geef het toe, mijn beleving is niet wetenschappelijk en hartstikke subjectief. Maar de cijfers van Hisko in het rijtje van Folkert Jan geven ook een aardige indicatie dat het iig qua aantal waarnemers een niet vrij algemene soort is:
Iberische Tjiftjaf - Phylloscopus ibericus   719
Koningseider - Somateria spectabilis   722
Noordse Pijlstormvogel - Puffinus puffinus   723
Aziatische Goudplevier - Pluvialis fulva   728
Afrikaanse Woestijngrasmus - Sylvia deserti   735

(en vgl met bijvoorbeeld Kleinste Jager - Stercorarius longicaudus   835)


Leuk dat lijstje wat Hisko gemaakt heeft, maar over de zeldzaamheid zegt het volgens mij niet al te veel. 'Zomaar' 3 soorten die bij elkaar staan:


Temmincks Strandloper - Calidris temminckii   2096
Sperweruil - Surnia ulula   2116
Nachtzwaluw - Caprimulgus europaeus   2130


Zouden dus allen dezelfde zeldzaamheidsklasse moeten krijgen als we dit lijstje hanteren. Lijkt me weinig zinvol.


Ik blijf voorstander van een objectieve indeling, op basis van het aantal individuen/de verspreiding van de soort. Dan is het direct duidelijk en hoeven we ook niet steeds deze discussie te voeren. Maar aangezien daar kennelijk weinig mensen voorstander van zijn, misschien terug naar een voorstel uit het begin van dit draadje:
- zeer zeldzaam: CDNA indiensoorten
- zeldzaam: SOVON-bsp soorten

(volgens mij maakt het de meeste mensen in de discussie weinig uit wat we 'algemeen' en 'vrij algemeen' noemen, aangezien die toch niet op de voorpagina terechtkomen)

Bij het CDNA ligt er een duidelijk kwantitatief criterium aan de lijst ten grondslag (gemiddeld minder dan 2 per jaar?), als het algemener wordt, verschuift het naar het BSP (kan niet vinden hoe het van de BSP-lijst afkomt).
Persoonlijk lijkt me een objectieve lijst beter eentje die gemaakt wordt op gevoel (zie de discussie hierboven). Bovendien schept het duidelijkheid.

Groeten, Arjen

Wouter van Pelt

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 136
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #173 Gepost op: februari 11, 2015, 18:56:27 pm »

...

Als je nu eens alle zeevogels uit de lijst vist en die eens onder elkaar zet, wat zie je dan?


Goeie vraag. Bijvoorbeeld dit, ik zal ongetwijfeld wat gemist hebben:

Wilsons Stormvogeltje - Oceanites oceanicus   2
Grote Pijlstormvogel - Puffinus gravis   10
Dougalls Stern - Sterna dougallii   261
Stormvogeltje - Hydrobates pelagicus   291
Papegaaiduiker - Fratercula arctica   373
Kortbekzeekoet - Uria lomvia   403
Ross' Meeuw - Rhodostethia rosea   528
Vale Pijlstormvogel - Puffinus mauretanicus   380
Koningseider - Somateria spectabilis   722
Noordse Pijlstormvogel - Puffinus puffinus   723
Geelsnavelduiker - Gavia adamsii   735
Kleinste Jager - Stercorarius longicaudus   835
Vaal Stormvogeltje - Oceanodroma leucorhoa   853
Grauwe Pijlstormvogel - Puffinus griseus   869
Vorkstaartmeeuw - Xema sabini   970
Noordse Stormvogel - Fulmarus glacialis   1027
Kleine Alk - Alle alle   1050
Zwarte Zeekoet - Cepphus grylle   1409
Alk - Alca torda   1420
Middelste Jager - Stercorarius pomarinus   1453
Grote Jager - Stercorarius skua   1653
Kleine Jager - Stercorarius parasiticus   1739
Rosse Franjepoot - Phalaropus fulicarius   1798
IJsduiker - Gavia immer   1985
Parelduiker - Gavia arctica   1986
Drieteenmeeuw - Rissa tridactyla   2070
Zeekoet - Uria aalge   2238
Jan-van-gent - Morus bassanus   2239
Roodkeelduiker - Gavia stellata   2953


Waarbij volgens waarneming.nl soorten als ijsduiker, rosse frapo, kleine alk, vorkstaartmeeuw en kleinste jager zeldzaam zijn en noordse pijl niet.
Verder zie je natuurlijk prachtig het twitchbaarheidseffect bij soorten als zwarte zeekoet, geelsnavelduiker en kortbekzeekoet...


Oh, en ijseend heeft er 2497  O0


EDIT: Vincent, eens dat zeevogels ondervertegenwoordigd lijken te zijn. Ik betwijfel alleen of waarnemingen van schaarse zeevogelsoorten daarmee minder zeldzaam zijn dan een ijseend, maar misschien kom ik te vaak op goede ijseendplekken en sta ik te weinig aan zee bij (zeldzaam) goede dagen.
« Laatst bewerkt op: februari 11, 2015, 18:59:57 pm door Wouter van Pelt »
Gelogd

Folkert Jan

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4578
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #174 Gepost op: februari 12, 2015, 10:32:00 am »


Oké, ik ging eigenlijk niet meer reageren, maar toch.

*Ik geef het toe, mijn beleving is niet wetenschappelijk en hartstikke subjectief. Maar de cijfers van Hisko in het rijtje van Folkert Jan geven ook een aardige indicatie dat het iig qua aantal waarnemers een niet vrij algemene soort is:
Iberische Tjiftjaf - Phylloscopus ibericus   719
Koningseider - Somateria spectabilis   722
Noordse Pijlstormvogel - Puffinus puffinus   723
Aziatische Goudplevier - Pluvialis fulva   728
Afrikaanse Woestijngrasmus - Sylvia deserti   735

(en vgl met bijvoorbeeld Kleinste Jager - Stercorarius longicaudus   835)


Leuk dat lijstje wat Hisko gemaakt heeft, maar over de zeldzaamheid zegt het volgens mij niet al te veel. 'Zomaar' 3 soorten die bij elkaar staan:


Temmincks Strandloper - Calidris temminckii   2096
Sperweruil - Surnia ulula   2116
Nachtzwaluw - Caprimulgus europaeus   2130


Zouden dus allen dezelfde zeldzaamheidsklasse moeten krijgen als we dit lijstje hanteren. Lijkt me weinig zinvol.


Ik blijf voorstander van een objectieve indeling, op basis van het aantal individuen/de verspreiding van de soort. Dan is het direct duidelijk en hoeven we ook niet steeds deze discussie te voeren. Maar aangezien daar kennelijk weinig mensen voorstander van zijn, misschien terug naar een voorstel uit het begin van dit draadje:
- zeer zeldzaam: CDNA indiensoorten
- zeldzaam: SOVON-bsp soorten

(volgens mij maakt het de meeste mensen in de discussie weinig uit wat we 'algemeen' en 'vrij algemeen' noemen, aangezien die toch niet op de voorpagina terechtkomen)

Bij het CDNA ligt er een duidelijk kwantitatief criterium aan de lijst ten grondslag (gemiddeld minder dan 2 per jaar?), als het algemener wordt, verschuift het naar het BSP (kan niet vinden hoe het van de BSP-lijst afkomt).
Persoonlijk lijkt me een objectieve lijst beter eentje die gemaakt wordt op gevoel (zie de discussie hierboven). Bovendien schept het duidelijkheid.

Groeten, Arjen

Bij deze de lijst BSP soorten. Overigens onstaat er nu een gat. De meest recente wijzigingen van wel of geen indiensoort zijn hierin nog niet verwerkt. Zo staan
Steppekiekendief,
Slangenarend.
Blonde ruiter,
Terekruiter,
Amerikaanse winteraling
Amerikaanse smient
Witstuitbarmsijs en
Witbandkruisbek er nog niet tussen. Wellicht vergeet ik nog 1.

Stormvogeltje
Kleinst Waterhoen
Griel
Morinelplevier
Breedbekstrandloper
Zwarte Zeekoet
Kuifleeuwerik
Roodstuitzwaluw
Orpheusspotvogel
Roodkopklauwier
Notenkraker
Grote Kruisbek
Bosgors

IJsduiker
Vale Pijlstormvogel
Kuifaalscholver
Kwak
Koereiger
Zwarte Ooievaar
Zwarte Ibis
Europese Flamingo
Dwerggans
Sneeuwgans
Witbuikrotgans
Zwarte Rotgans
Roodhalsgans
Witoogeend
Zeearend
Ruigpootbuizerd
Roodpootvalk
Gestreepte Strandloper
Poelruiter
Grauwe Franjepoot
Rosse Franjepoot
Kleinste Jager
Vorkstaartmeeuw
Kleine Burgemeester
Grote Burgemeester
Lachstern
Witwangstern
Witvleugelstern
Kleine Alk
Papegaaiduiker
Oehoe
Bijeneter
Hop
Draaihals
Middelste Bonte Specht
Pestvogel
Waterspreeuw
Cetti's Zanger
Graszanger
Waterrietzanger
Sperwergrasmus
Pallas' Boszanger
Bladkoning
Kleine Vliegenvanger
Taigaboomkruiper
Roze Spreeuw
Europese Kanarie
Roodmus
Ortolaan
Dwerggors
Huiskraai
Kraanvogel
Steltkluut
Grote Pieper
Duinpieper
Roodkeelpieper
Chileense Flamingo

Rosse Stekelstaart
Kleine Zilverreiger
Grote Zilverreiger
Ooievaar
Casarca
Krooneend
IJseend
Zwarte Wouw
Rode Wouw
Grauwe Kiekendief
Visarend
Smelleken
Slechtvalk
Temmincks Strandloper
Bokje
Middelste Jager
Zwartkopmeeuw
Pontische Meeuw
Geelpootmeeuw
Reuzenstern
Velduil
IJsvogel
Strandleeuwerik
Rouwkwikstaart
Beflijster
Buidelmees
Grauwe Klauwier
Klapekster
Bonte Kraai
Raaf
Frater
IJsgors
Sneeuwgors
Gelogd
“Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you’re a good birder. If you enjoy it a lot, you’re a great birder.” Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

ArjenDrost

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4187
  • natuurfotograaf, gespecialiseerd in poolgebieden
    • Natureview
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #175 Gepost op: februari 12, 2015, 13:00:36 pm »

Mmm, ja, ik zie idd dat er op de bsp-lijst wel wat soorten staan die niet echt op de voorpagina thuishoren. Volgens welke criteria zouden we deze lijst beter op kunnen stellen (ipv op gevoel).

lupokatja

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 858
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #176 Gepost op: februari 12, 2015, 13:13:50 pm »

Mmm, ja, ik zie idd dat er op de bsp-lijst wel wat soorten staan die niet echt op de voorpagina thuishoren. Volgens welke criteria zouden we deze lijst beter op kunnen stellen (ipv op gevoel).

Ik vraag me dan gelijk af waar dat "die niet echt op de voorpagina thuishoren" dan op is gebaseerd (ipv op gevoel).  ;)

Lutzen
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23140
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #177 Gepost op: februari 12, 2015, 13:33:53 pm »


Mmm, ja, ik zie idd dat er op de bsp-lijst wel wat soorten staan die niet echt op de voorpagina thuishoren. Volgens welke criteria zouden we deze lijst beter op kunnen stellen (ipv op gevoel).

Op het aantal mensen dat een soort op de voorpagina wil hebben?
Gelogd
Herman van der Meer

JR de Jong

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 689
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #178 Gepost op: februari 12, 2015, 14:12:40 pm »

Jongens, waar zijn we mee bezig?
Jantje vindt dit, Pietje vindt dat.
Veel onderbouwing is er niet, laat staan dat sprake is van enige wetenschappelijk onderbouwde objectiviteit.
Volgens mij moeten we bij vogels aansluiten bij SOVON, want, althans volgens Wikipedia:

Citaat
Sovon Vogelonderzoek Nederland is de belangrijkste Particuliere Gegevensbeherende Organisatie (PGO) voor de ornithologie in Nederland. Zij organiseert en coördineert vogelonderzoek op landelijk niveau volgens gestandaardiseerde, wetenschappelijke criteria en stimuleert de deelname hieraan door zo veel mogelijk vrijwilligers.

Als dat zo is, ik ben geen vogelaar en geen bioloog, dan werken zij op een aanvaardbare manier.
En vervolgens kunnen discussies over wel of niet "zeer zeldzaam" dan daar gevoerd worden en niet op waarneming.nl die daar niet over gaat.

Zo is het maar net!
Gelogd
met vriendelijke groet, Jack

hiskodevries

  • Forum beheerder
  • Offline Offline
  • Berichten: 49262
Re: Zeldzaamheid-indicatie waarneming.nl
« Reactie #179 Gepost op: februari 12, 2015, 14:34:50 pm »

Sovon hanteert twee criteria broedvogels en niet broedvogels https://www.sovon.nl/nl/soort/1590
dat is binnen waarneming.nl onwerkbaar daar kijken we wat 'reëel is' en zijn we, als dat nodig is, ook in staat om snel op de actualiteit in te spelen.
Kuifleeuwerik : Bij Sovon Jaarvogel. Uiterst schaarse broedvogel. Standvogel. https://www.sovon.nl/nl/soort/9720
in Waarneming.nl sinds een paar maanden zeer zeldzaam.
 Dan maar niet wetenschappelijk, wel actueel
Gelogd
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0
Pagina's: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.083 seconden met 19 queries.