Zweefvlieglarve? >> ja, verpopt en 14/2 uitgeslopen: vrouw Melanostoma mellinum

Gestart door John Bouwmans, januari 20, 2015, 20:09:22 PM

Vorige topic - Volgende topic

John Bouwmans

#30
Heb foto bijgevoegd van bijna uitgekleurd exemplaar en een crop van het gezicht. Is dit voldoende voor ID?
Even moeten zoeken naar wat je met arista bedoelt, maar zijn haartjes op antennes als ik het goed interpreteer.

Ga zo artikel dat je linkte even doorlezen. Zal lege pop en imago bewaren. Was van plan'om beestje vrij te laten als het wat stabieler weer wordt zonder nachtvorst. Kan 'm ook naar je toesturen als je wilt.
Ben zelf maar een amateur en heb weinig kennis van vliegen.  Ben vooral fotograaf en vind het leuk om ontwikkelingen en interacties te volgen. Wat stel je je voor bij een stukje voor de vliegenmepper? Wil best mijn "lekenervaring" beschrijven van vondst larve tot het uitsluipen. Dieper gaande kennis heb ik niet. Dankzij jouw tip van larve met wat mos in potje zetten, is dit kweekresultaat tot een goed einde gekomen. Bedankt daarvoor Menno, anders had ik deze leuke ervaring vast gemist.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

jeeweevz

Groeten,

Jan Willem van Zuijlen
Coordinator EIS-werkgroep Opomyzoidea

John Bouwmans

Bedankt Jan-Willem. Ben er zelf ook wel tevreden mee, ook al zijn de belichting en scherpte niet altijd optimaal. Maar met een compactcamera (Lumix TZ60) moet je wat sneller tevreden zijn. Ben je het eens met Menno dat M. mellinum het meest waarschijnlijk is?
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

thijsdegraaf

Als Menno het zegt klopt het wel John. Dat artikel van Menno kende ik niet. Heb je twee soorten en dan gaan ze het weer ingewikkelder maken.  :rolleye:

John Bouwmans

#34
Ga er ook vanuit dat Menno gelijk heeft en heb de waarneming al aangepast. Maar in de zweefvlieggids wordt onderscheid gemaakt in bolle vlekken (M. mellinum) en holle vlekken (M. scalare). Zie bij deze toch duidelijk holle vlekken (krokusfoto).

DNA heb ik nog niet kunnen testen. NFI is druk met andere zaken  ;D , maar houd imago en lege pop beschikbaar. Imago net even moeten redden. Had 'm in een grote cilindrische glazen vaas gezet met een krokus er onderin en een deksel er boven op.Gisteren was hij al onsnapt omdat de deksel niet goed afsloot, maar terug gevangen bij het raam. Nu met schotel afgedekt, maar daardoor was er wat condens tegen het glas gekomen en daardoor zat het beestje met zijn vleugels tegen het glas geplakt. Weer voorzichtig losgemaakt en nu toch maar even in een ander potje zonder condens maar ook geen lunch.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

thijsdegraaf

Ja dat klopt. Ik had verder niet gekeken. Aan de andere kant is het stofstreepje langs de ogen vrij dun en dat wijst weer op M. mellinum.
Ik plak even twee van mij eronder ter vergelijking:

Slanke driehoekszweefvlieg (Melanostoma scalare):


Gewone driehoekszweefvlieg (Melanostoma mellinum):

John Bouwmans

#36
Citaat van: thijsdegraaf op februari 15, 2015, 16:04:06 PM
Als Menno het zegt klopt het wel John. Dat artikel van Menno kende ik niet. Heb je twee soorten en dan gaan ze het weer ingewikkelder maken.  :rolleye:

Dat is geen artikel maar een prachtig boekwerk van 449 blz over "de Nederlandse zweefvliegen", te downloaden via deze link. Of bedoel je dat DNA-artikel dat Menno aanhaalde?

Was aan het twijfelen geslagen door grootte van het beestje (9 mm). En toen ik op de krokusfoto de holle rugplaten zag, ben ik naar M. scalare geswitcht. (zie screendump uit Zweefvliegengids, blz 76).
Maar als ik gezicht van beide vergelijk zoals op jouw foto's, dan ben ik het helemaal met Menno eens natuurlijk. (Kan wellicht ook nog een tussensoort zijn  ;)   ;D )
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

thijsdegraaf

Vast een tussensoort  ;D . Ik bedoelde het DNA-artikel. Het boek heb ik uiteraard. Zelfs met handtekening van Menno  ;) .

John Bouwmans

Kon me al niet voorstellen dat je dat boek niet kende of in bezit had.
Heb nog een foto, genomen door het dikke glas van de glazen vaas, bijgevoegd. Het lijkt of het hele gezicht glimmend is, zoals bij M.mellinum.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618


John Bouwmans

#40
Beestje heeft zo te zien iets teveel van de Krokus gesnoept en is nu totaal versuft, eigenlijk meer dood dan levend. Erg jammer, maar vrees dat er weinig meer aan te doen is. Dat stuifmeel kleeft natuurlijk. Beweegt nog wel een klein beetje.  Had er achteraf beter geen Krokus bij kunnen zetten, maar laten verhongeren is ook zo iets. Wel balen dat het zo lijkt te eindigen!  :(
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

thijsdegraaf

Jammer, hij zag er zo gezond uit. Toch kan ik me niet voorstellen, dat die krokus de schuld is.  Ik zie daar altijd veel vroege zweefvliegen op. Als ze gezond zijn, maken ze zich wel weer schoon.

John Bouwmans

Tsja Thijs, inderdaad erg jammer. Heb ook geen idee wat er fout gegaan is. Had wel 'n keer met de vleugels vastgeplakt gezeten aan condens vocht van de vaas, maar daar leek hij verder geen hinder van te hebben. Voeg plaatje bij van de "kas" waar hij had kunnen verblijven tot het stabieler weer zou zijn buiten. Nu zit hij in een kokertje en bewaar ik 'm voor eventueel nader onderzoek. Wacht nog op een reactie van Menno.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Menno Reemer

Het gezicht ziet er op de foto inderdaad glimmend uit, dus dan is het M. mellinum. De vlekjes lijken wel wat hol, maar daar zit variatie in.
Het zou goed zijn om vlieg+pop op te nemen in de Naturalis-collectie. Je zou'm naar me kunnen opsturen in een stevig plastic buisje. Of als jij of iemand die je kent binnenkort in Leiden is, dan kan je 'm (laten) meenemen.
Een stukje voor de Vliegenmepper kan heel eenvoudig zijn hoor. Het gaat er vooral om dat de waarneming vastgelegd wordt, hoeft niet lang of hoogdravend.

John Bouwmans

Zal de pop en het imago naar je opsturen Menno. Heb ze nu beiden in een afzonderlijk buisje, zodat de lege pop niet beschadigt. Schrijf wel een stukje voor de Vliegenmepper. Zag dat die 2* per jaar verschijnt. Wanneer moet de kopij binnen zijn? Kunnen er de nodige foto's bij, want die vertellen een groot deel van het verhaal. Zijn je e-mail en adres nog hetzelfde als in de NEV-ledenlijst is vermeld? Zo ja, dan stuur ik het daar naar toe.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Yeronimo

Mooi om te volgen! John je hebt de waarneming alleen nog per ongeluk op escape gezet  ;)
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

John Bouwmans

Dacht dat het zo hoorde Jeroen als je iets uitkweekt. Heb de hele eerste serie staan op de datum dat ik de larve heb verzameld, dus op 20 januari en gekoppeld aan de vindplaats. http://waarneming.nl/waarneming/view/97461269?_popup=1

En omdat ik zelf ook vaak waarnemingen bekijk "op datum", heb ik 'm daarna ook ingevoerd als ESC op 14 februari: http://waarneming.nl/waarneming/view/97968658?_popup=1. Dan kun je via de link ook bij de rest van de serie komen.

Bij de statistieken van Melanostoma mellinum zie je dat hij meestal wordt waargenomen vanaf april.  Met ESC wil ik aangeven dat het geen natuurlijke waarneming is omdat het uitkomproces mogelijk versneld is doordat ik 'm binnen heb bewaard. Maar ik kon niet meer vinden waar "de invoerinstructie" stond voor "kweekresultaten". Meen dat Arp daar een keer uitgebreid over geschreven heeft.
Maar als ik dingen beter kan aanpassen dan hoor ik het graag.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

Arp

Ha John,

Als ik daar ooit wat over geschreven heb, dan weet ik het niet meer (wat nog niet betekent dat het niet zo zou zijn  :rolleyes: ). Eigenlijk zou waarneming hier speciale invoermogelijkheden voor moeten bieden, maar dat zou allerlei aanpassingen aan de software nodig maken en doorgaans is Hisko daar vanwege budgettaire redenen niet erg voor te porren.

Wat ik zelf momenteel meestal doe is om de larve op de juiste vindplaats/datum in te voeren en dan later bij diezelfde waarneming gewoon de foto's toevoegen van latere larvenstadia, pop en imago, waarbij ik dan dus bij die foto's het juiste "kleed" invoer en in de opmerkingen bij die foto de datum zet. Zie bijvoorbeeld deze Scaeva. De opmerkingen zijn overigens alleen zichtbaar op de eigen foto/view-pagina van elke foto (zoals deze).

Maar het kan best zijn dat ik het in het verleden ook anders heb gedaan. Wat ik doe is ook niet maatgevend, dus als jij er voor jezelf een werkbare oplossing voor hebt waarmee duidelijk is dat imago en larve bij elkaar horen en dat de vlieg een kweekresultaat is, dan moet het maar goed zijn (zolang er geen speciaal hiervoor ontworpen procedure is).
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

thijsdegraaf


John Bouwmans

Bedankt Arp en Thijs. Ik laat het voorlopig gewoon zo staan dan. Wacht wel af of er nog 'n keer 'n aparte keuzeoptie voor komt.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

andre.schulten

Citaat van: Menno Reemer op februari 15, 2015, 11:07:57 AM
Overigens is 'zekerheid' in dit genus zeer relatief, want er is al enkele jaren bekend dat er 'meer is tussen mellinum en scalare'. Beide soorten bestaan uit meer dan 1 soort. In dit artikel wordt hierover een tipje van de sluier opgelicht: http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3742
Maar het laatste woord is hierover nog niet gezegd. Er wordt nog verder onderzoek gedaan naar de taxonomie van de Europese soorten.

Ah, nog meer soorten... Wat kan ik soms terugverlangen naar de zweefvliegentabel van Volkert van der Goot uit 1970..  ;) :P
Maar mooie serie, John (en een artikeltje voor De Vliegenmepper kun je bij mij kwijt.  ;D )

John Bouwmans

Citaat van: andre.schulten op februari 18, 2015, 18:15:16 PM
Citaat van: Menno Reemer op februari 15, 2015, 11:07:57 AM
Overigens is 'zekerheid' in dit genus zeer relatief, want er is al enkele jaren bekend dat er 'meer is tussen mellinum en scalare'. Beide soorten bestaan uit meer dan 1 soort. In dit artikel wordt hierover een tipje van de sluier opgelicht: http://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3742
Maar het laatste woord is hierover nog niet gezegd. Er wordt nog verder onderzoek gedaan naar de taxonomie van de Europese soorten.

Ah, nog meer soorten... Wat kan ik soms terugverlangen naar de zweefvliegentabel van Volkert van der Goot uit 1970..  ;) :P
Maar mooie serie, John (en een artikeltje voor De Vliegenmepper kun je bij mij kwijt.  ;D )

Heb bijdrage naar je gemaild André.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

Vlieg en pop zijn inmiddels bij Menno en hij meldt: "Heb de kenmerken uit het artikel van Haarto & Stahls even bekeken en houd het vooralsnog op M. mellinum (en niet de recent uit Noord-Europa beschreven M. mellarium, die vermoedelijk ook in Nederland voorkomt). Mocht er later meer duidelijk zijn over de taxonomie van de Europese Melanostoma-soorten dan is het leuk om dit exemplaar nog eens te bekijken, omdat we hier wat ecologische informatie en een pophuidje bij hebben.
Ik heb het vliegje opgeprikt en plak het popje er op een kartonnetje bij, en dan zorg ik dat het in de Naturalis-collectie komt . "


Voeg voor de volledigheid nog 3 foto's van de pop bij. Een van situatie 12 feb. (lengte 5,5 mm) en 2 van de lege pop.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618

John Bouwmans

N.a.v. het topic van Rayan (https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=390378.msg2091074#msg2091074) hier een overzicht in tijd van de ontwikkeling van de larve tot imago. De reeks is ook gepubliceerd in de Vliegenmepper 2015-1, ( https://www.nev.nl/diptera/vliegenmepper/Vliegenmepper2015-1.pdf ) blz 15-16.
Vriendelijke groet,
John Bouwmans

Link Topic-selectie (kweekresultaten, metamorfoses, etcetera). https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=352513.msg1937618#msg1937618