scissor-tailed kite leeftijdsbepaling/ ondersoorten?

Gestart door laatvlieger, januari 26, 2015, 11:10:40 AM

Vorige topic - Volgende topic

laatvlieger

tijdens een trip naar Ethiopië vonden wij een groep Scissor-tailed kites. In ieder geval één van de vogels had geen zwarte vlek op de ondervleugel en zag er uit als deze vogel:
http://www.oiseaux.net/photos/simon.cavailles/scissor-tailed.kite.6.html

Ik kan echter niet zo gauw hier iets over vinden. Weet iemand of dit variatie is? Een leeftijdskenmerk?

Ik zie dat er iig geen ondersoorten van de afrikaanse Scissor-tailed Kite beschreven zijn.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Citaat van: laatvlieger op januari 26, 2015, 11:10:40 AM
tijdens een trip naar Ethiopië vonden wij een groep Scissor-tailed kites. In ieder geval één van de vogels had geen zwarte vlek op de ondervleugel en zag er uit als deze vogel:
http://www.oiseaux.net/photos/simon.cavailles/scissor-tailed.kite.6.html

Ik kan echter niet zo gauw hier iets over vinden. Weet iemand of dit variatie is? Een leeftijdskenmerk?

Ik zie dat er iig geen ondersoorten van de afrikaanse Scissor-tailed Kite beschreven zijn.
Ter info, dit is normaal voor een adulte vogel:
http://ibc.lynxeds.com/photo/african-swallow-tailed-kite-chelictinia-riocourii/close-adult-flight
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

Ah, ik zie nu in Birds of western Africa (Borrow and Demey) een afbeelding van een juveniel staan. Die heeft inderdaad geen donkere vlekken op de ondervleugel. Maar heeft wel bruine veren van boven en een bijna niet gevorkte staart. Dat had onze vogel niet. Ik vermoed daarom dat het een overgangskleed van Scissor-tailed kite is geweest. Nu nog even uitzoeken hoe lang ze er over doen om het volledige adulte kleed te bemachtigen. Dit zou wel eens een 3e kj vogel geweest kunnen zijn.   
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

laatvlieger

hmmm Barlow, Wacher & Disley, Birds of The Gambia and Senegal zeggen: "... with a small black oval patch at the carpal joint, absent in some birds".

Dat suggereert dat er dus variatie is en dat het dus ook een adult geweest kan zijn... 

Iemand die hier meer over weet?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bart van Hoogstraten

Nils van Duivendijk meldt in zijn Advanced Bird ID Guide als enige kenmerk bij immature: Tail less deeply forked than in ad. En bij juvenile: with yellowish wash on head and breast, quickly fading. Dat impliceert dus dat ontbreken van die zwarte vlek onder variatie valt. Toch?
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

laatvlieger

Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 26, 2015, 12:05:32 PM
Nils van Duivendijk meldt in zijn Advanced Bird ID Guide als enige kenmerk bij immature: Tail less deeply forked than in ad. En bij juvenile: with yellowish wash on head and breast, quickly fading. Dat impliceert dus dat ontbreken van die zwarte vlek onder variatie valt. Toch?
Nou ja, het is in ieder geval geen juveniel.

Maar het zou natuurlijk kunnen dat een scissor-tailed kite er meer dan een jaar over doet om het volledige volwassen kleed te krijgen. Zoals je bij roofvogels wel vaker ziet. Maar dat weet ik dus niet. Het lijkt er inderdaad op dat het variatie is.
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

BramtK

Groeten,

Bram ter Keurs

Bart van Hoogstraten

Citaat van: BramtK op januari 26, 2015, 12:39:02 PM
Geen idee, maar dit vond ik een leuk plaatje. http://www.oiseaux.net/photos/simon.cavailles/scissor-tailed.kite.5.html

Het zou inderdaad kunnen dat een subadult die vlekken nog moet ontwikkelen. Het lijkt het er bij bovenstaande foto in ieder geval op alsof bij de rechtse vogel de vlek net begint te ontstaan. Het is in ieder geval een prachtig beest en ik hoop hem over een paar weken ook te zien als ik bij Kaolack zit.
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

laatvlieger

Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 26, 2015, 12:42:42 PM
Citaat van: BramtK op januari 26, 2015, 12:39:02 PM
Geen idee, maar dit vond ik een leuk plaatje. http://www.oiseaux.net/photos/simon.cavailles/scissor-tailed.kite.5.html

Het zou inderdaad kunnen dat een subadult die vlekken nog moet ontwikkelen. Het lijkt het er bij bovenstaande foto in ieder geval op alsof bij de rechtse vogel de vlek net begint te ontstaan. Het is in ieder geval een prachtig beest en ik hoop hem over een paar weken ook te zien als ik bij Kaolack zit.
Ha Bram,

Inderdaad wat een geweldige foto! En zoals Bart ook al opmerkt lijkt bij die vogel de donkere vleugelvlek zich te ontwikkelen bij de onderste vogel.

En succes Bart! De mooiste roofvogel die ik tot nu toe gezien heb!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

HJDT

Ik neem aan dat de foto's die jullie hebben gemaakt min of meer van hetzelfde kaliber zijn? Ben daar wel erg benieuwd naar overigens!
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

laatvlieger

Citaat van: HJDT op januari 26, 2015, 16:29:36 PM
Ik neem aan dat de foto's die jullie hebben gemaakt min of meer van hetzelfde kaliber zijn? Ben daar wel erg benieuwd naar overigens!
Ha Michel,

Ik heb me slechts beperkt tot af en toe wat bewijsplaatjes. Casper en Wesley zullen wellicht wat meer kwaliteit hebben. De kites ontdekten we tegen de avond. eerst op afstand en toen ze dichterbij kwamen nam het licht snel af. Ik vermoed geen mooie platen daarvan. Maar wel een waanzinnig gave waarneming. Wat een ongelofelijk sierlijke beesten, de vlucht is werkelijk prachtig!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

veedee

En heerlijk voorbereiden (nog 3,5 week...)!
:duim:


gr. Vincent..
gr. Vincent Douwes..

www.flickr.com/photos/vincentdouwes

frankneijts

Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 26, 2015, 12:05:32 PM
Nils van Duivendijk meldt in zijn Advanced Bird ID Guide als enige kenmerk bij immature: Tail less deeply forked than in ad. En bij juvenile: with yellowish wash on head and breast, quickly fading. Dat impliceert dus dat ontbreken van die zwarte vlek onder variatie valt. Toch?

Je bent abuis met 'Swallow-tailed Kite' Bart: Scissor-tailed komt niet voor in de WP en derhalve ook niet in Nils zijn gids...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: laatvlieger op januari 26, 2015, 11:39:12 AM
hmmm Barlow, Wacher & Disley, Birds of The Gambia and Senegal zeggen: "... with a small black oval patch at the carpal joint, absent in some birds".

Dat suggereert dat er dus variatie is en dat het dus ook een adult geweest kan zijn... 

Iemand die hier meer over weet?

Ook 'Birds of the Horn of Africa' (die hadden jullie toch wel bij je Wouter?  8) ) vermeldt over die zwarte vlekken ".. sometimes absent" daarmee inderdaad suggererend dat dit dus variabel is en niet gebonden aan leeftijd, geslacht of zo..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

laatvlieger

Citaat van: frankneijts op januari 26, 2015, 22:44:23 PM
Citaat van: laatvlieger op januari 26, 2015, 11:39:12 AM
hmmm Barlow, Wacher & Disley, Birds of The Gambia and Senegal zeggen: "... with a small black oval patch at the carpal joint, absent in some birds".

Dat suggereert dat er dus variatie is en dat het dus ook een adult geweest kan zijn... 

Iemand die hier meer over weet?

Ook 'Birds of the Horn of Africa' (die hadden jullie toch wel bij je Wouter?  8) ) vermeldt over die zwarte vlekken ".. sometimes absent" daarmee inderdaad suggererend dat dit dus variabel is en niet gebonden aan leeftijd, geslacht of zo..
Oké, twee boeken die dit vermelden, dan nemen we maar aan dat het inderdaad tot de variatie behoort. Bedankt allemaal voor het meedenken!
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Bart van Hoogstraten

Citaat van: frankneijts op januari 26, 2015, 21:54:50 PM
Citaat van: Bart van Hoogstraten op januari 26, 2015, 12:05:32 PM
Nils van Duivendijk meldt in zijn Advanced Bird ID Guide als enige kenmerk bij immature: Tail less deeply forked than in ad. En bij juvenile: with yellowish wash on head and breast, quickly fading. Dat impliceert dus dat ontbreken van die zwarte vlek onder variatie valt. Toch?

Je bent abuis met 'Swallow-tailed Kite' Bart: Scissor-tailed komt niet voor in de WP en derhalve ook niet in Nils zijn gids...

Verwarrend soms als je niet even de Latijnse namen checkt -> in al mijn Afrikaboeken heet Chelictinia riocourii (African) Swallow-tailed Kite. In mijn nieuwe wereldboeken heet Elanoides forficatus expliciet American Swallow-tailed Kite. (Ik zou de Afrikaan overigens eerder in de WP verwachten dan de Yank. Check de kaart bij Nouadhibou -> ik schat het een km of 100 tot de oude WP-grens http://maps.iucnredlist.org/map.html?id=22695042 ).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/