Scandinavische Zilver?

Gestart door Jorick, januari 03, 2015, 17:37:01 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jorick

Ga ik hier voor de zoveelste keer de volledig de mist weer in?

Ik dacht aan Scandinavische hierom:
Wittige kop met zeer lichte streping op de kop en witte nek. Andere Zilvers hadden veel bruinere nek en kop. Klein oog maar met gele iris (dus geen pont?). Iets donkerder kleed dan de andere zilvers, hoewel dat op de foto niet zo lijkt. Gelige poten met groene zweem.

http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/96957060
onzeker Scandinavische Zilvermeeuw - Larus argentatus argentatus gezien op 2015-01-03 Westervoort - Hondsbroekse Pleij
Foto's:



groet Jorick

Graag verlichting.
dank!


Jorick

Go Vegan!
Compassionate, fair, healthy, easy....

Rudy_Offereins

Je bedoelt Baltische zilver vanwege de gelige poten? Die heeft a.argentatus nl. niet standaard.
Vriendelijk groet, Rudy

Jorick

Hi Rudy,Dank voor je reactie.
13-3-2013 had ik deze Scandinavische Zilver bij Arnhem. Althans met hulp kwam men tot A. Argentatus.
Ook bij deze zie je een klein oog met gele iris en gelige poten. Hoewel die van 2013 wel iets geler waren. De vogel van deze week had een meer groen zweem. Vandaar dat ik ook nu tot A. Argentatus kom.
Hieronder foto's van de 20134 vogel.

http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/74311481





Mocht Baltisch beter passen dan hoor ik het graag..
groet Jorick
Jorick

Go Vegan!
Compassionate, fair, healthy, easy....

Rudy_Offereins

Ze worden baltische Zilvers genoemd. In het verleden hadden ze zelfs hun eigen ondersoort: L.a. omissus, maar die naam wordt nu eigenlijk niet meer gebruikt. Ik gebruik zelf de term geelpotige Zilvers. Volgens mij zijn ze niet met een van deze namen in te voeren op wrn.nl. Gezien hun verspreidingsgebied (oostrand van de Oostzee) is het, strikt formeel gezien, L. a. argentatus. Dan zou je hun geelpotigheid in het opmerkingenveld kwijt moeten  :)

Zie ook:  http://calidris.home.xs4all.nl/omissus.htm
Vriendelijk groet, Rudy

Jorick

Hi Rudy,

Ah leuk! Dank voor je uitleg. Te gek dat het een beest uit die regionen betreft. Veranderd en ingevoerd met jouw opmerkingen erbij. Jammer dat hij niet als Baltisch in te voeren valt. Betekent dat dat de ondersoort A. Omissus is opgeheven, dan wel bijgevoegd is bij A. Argentatus? Nogmaals dank.

Groet Jorick
Jorick

Go Vegan!
Compassionate, fair, healthy, easy....

Rudy_Offereins

Citaat van: xjorx op januari 05, 2015, 12:53:42 PM
Betekent dat dat de ondersoort A. Omissus is opgeheven, dan wel bijgevoegd is bij A. Argentatus?

Niet alleen in de literatuur, maar ook in de praktijk: omissus is/wordt langzaam opgenomen in de vleeskleurige zilvermeeuwengroep omdat de laatste in die gebieden toeneemt en ze dus meer en meer vermengen. Gelukkig zie je af en toe nog een uitgesproken exemplaar zoals jouw tweede vogel en de vogel in mijn link. Als je veel meeuwen kijkt zie je echter ook veel individuen met gelige/gelig-roze of min of meer grijzige/'kleurloze' poten.
Vriendelijk groet, Rudy

Albert de Jong

Waarom is het eigenlijk geen pontische meeuw? (de vogel van 13-3-2013)
Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Rudy_Offereins

Citaat van: Albert de Jong op januari 05, 2015, 16:29:17 PM
Waarom is het eigenlijk geen pontische meeuw? (de vogel van 13-3-2013)

Vond eigenlijk de pootjes te kort, maar dat kan bedrog zijn...
Vriendelijk groet, Rudy

adriaens

Eens met Albert.
Ik weet niet wat er mis gegaan is tussen de admins toen, maar http://vwgarnhem.waarneming.nl/waarneming/view/74311481 toont een Pontische Meeuw, geen Zilver.

Overigens is er nooit een ondersoort als 'omissus' officieel beschreven en weet eigenlijk ook niemand wat er precies mee bedoeld wordt
(iedere Zilvermeeuw met gele poten? Zilvermeeuwen uit de Baltische staten met gele poten? Zilvermeeuwen uit de Baltische staten met om het even welke pootkleur? Zilvermeeuwen uit niet alleen de Baltische staten maar ook Finland - met gele poten of hoeft dat niet per sé? Zilvermeeuwen met gele poten die in het noorden van Noorwegen broeden? De voorouders van - al dan niet oostelijke - Zilvermeeuw? En van Pontische Meeuw?...)

Je kan die term maar beter vermijden.


ruud_altenburg

De vraag is zelfs of pootkleur ook niet tenminste deels dieet-gerelateerd is. Anyway, de admin in kwestie is het eens dat dit gewoon een Pont is, past de waarnemer dit nog even aan?
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Albert de Jong

Citaat van: adriaens op januari 05, 2015, 20:11:58 PM
Overigens is er nooit een ondersoort als 'omissus' officieel beschreven en weet eigenlijk ook niemand wat er precies mee bedoeld wordt
(iedere Zilvermeeuw met gele poten? Zilvermeeuwen uit de Baltische staten met gele poten? Zilvermeeuwen uit de Baltische staten met om het even welke pootkleur? Zilvermeeuwen uit niet alleen de Baltische staten maar ook Finland - met gele poten of hoeft dat niet per sé? Zilvermeeuwen met gele poten die in het noorden van Noorwegen broeden? De voorouders van - al dan niet oostelijke - Zilvermeeuw? En van Pontische Meeuw?...)

Je kan die term maar beter vermijden.


Staat me vaag iets bij dat Johnsson het in zijn vermaarde stuk uit 1998 als een type beschrijft. Dus niet als taxon. Maar checken kan ik dit niet, aangezien het stuk ergens diep in een kartonnen doos in een berging ligt.

Openlijk liefhebber van meeuwen en ganzen.
Werkt bij Sovon als communicatiemedewerker.

Maarten Hotting

Waarschijnlijk niet helemaal correct om deze reactie hier te plaatsen, maar ik zie deze waarnemingen ook nog tussen de Scan. Zilvers staan.
Hier zou ik veel eerder een Pontische Meeuw van maken dan de vogel van 13-03-2013?
http://waarneming.nl/waarneming/view/81665550
http://waarneming.nl/waarneming/view/81665570

Groet,
Maarten

Jorick

Allen,

Dank voor de uitvoerige antwoorden... Leuk ende leerzaam. De vogel van 13-3 is aangepast. Mysterie de wereld uit. Blijft wel overeind de vogel van vorige week. Dat blijft dus een Scandinavische?
groet Jorick
Jorick

Go Vegan!
Compassionate, fair, healthy, easy....

ruud_altenburg

@ Maarten: waarom?

@ Jorick: als hij gelige poten had wel, maar dat kunnen wij niet uit de foto's afleiden... ;)
Ruud Altenburg
Meeuwen in Amsterdam

Jorick

Ha Ruud,

Dat had hij. Op de onderste foto zie je nog net een stukje poot boven het water uitkomen met geel groene zweem.
Ofwel, wordt aangepast.  :rolleye:

groet jorick
Jorick

Go Vegan!
Compassionate, fair, healthy, easy....

adriaens

Alleszins een Zilvermeeuw, Jorick.
Een ondersoort zou ik er niet durven op plakken, zo zonder vluchtfoto's.

Merijn Loeve

Citaat van: Maarten Hotting op januari 06, 2015, 18:13:15 PM
Waarschijnlijk niet helemaal correct om deze reactie hier te plaatsen, maar ik zie deze waarnemingen ook nog tussen de Scan. Zilvers staan.
Hier zou ik veel eerder een Pontische Meeuw van maken dan de vogel van 13-03-2013?
http://waarneming.nl/waarneming/view/81665550
http://waarneming.nl/waarneming/view/81665570

Het betreft hier twee verschillende vogels Maarten. Vielen in het veld op door pontische koppen (laat je niet oplichten door een dun snaveltje en zwarte ogen). Toch klopt de kopvorm niet helemaal, ik heb van de tweede link ook nog ergens een foto dat hij een stuk meer zilver is. Daarnaast was het voor mij het vleugelpatroon dat de doorslag gaf. Beide vogels hebben bijvoorbeeld geen bandje op P5 en lichte randen in het grijs van de tongen.
Met vriendelijke groet,

Merijn Loeve