Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: gouden tor?  (gelezen 668 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
gouden tor?
« Gepost op: december 27, 2014, 18:09:50 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.

Het betreft deze waarneming:
http://observado.org/waarneming/view/96664944
Gouden Torren - Cetonia spec. gezien op 2014-07-22 BRD - Main-Spessart (Landkreis)



bij voorbaat dank
Koenraad
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18738
Re: gouden tor?
« Reactie #1 Gepost op: december 27, 2014, 20:12:02 pm »

Dit is de Gedeukte Gouden Tor - op waarneming wordt die Protaetia cuprea genoemd en dan zou het Protaetia cuprea metallica zijn. Elders wordt die Protaetia metallica metallica genoemd. 
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
Re: gouden tor?
« Reactie #2 Gepost op: december 27, 2014, 20:25:55 pm »

Bedankt voor de tip, Arp.
Ik ga nu eens kijken wat de verschillen zijn met de Gouden Tor.
Groeten,
Koenraad
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12752
Re: gouden tor?
« Reactie #3 Gepost op: december 27, 2014, 20:39:33 pm »

Dan kloppen we dus niet met het soortenregister: http://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=152408 .. Arp, weet jij zo of dit expres is, of dat het gewoon een nog niet upgedatet dingetje is? Helaas heb ik de kevercatalogus nog niet, dus kan niet checken wat die zegt.. Zou gelijk aan het soortenregister moeten zijn, toch?

(PS: flauw dat ie zelfs als vrij algemeen staat, en ik m nog steeds niet heb gezien :( :P Volgend jaar maar weer goed op zoek ;))
« Laatst bewerkt op: december 27, 2014, 20:45:12 pm door Douwe van der Ploeg »
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18738
Re: gouden tor?
« Reactie #4 Gepost op: december 27, 2014, 21:16:46 pm »

@Douwe: Het is een beetje deel van de "janboel" die we bij de Bladsprietkevers hebben qua familie-indeling etc. Je weet waarschijnlijk wel dat we daar eerder discussie over hebben gehad. Gaat er uiteindelijk over welke lijsten/catalogus je wilt volgen. Als je de Nederlandse indeling (van de kevercatalogus) volgt kom je internationaal in hele rare kronkels terecht. Ik heb me er nog niet toe kunnen zetten om dat allemaal in lijn te brengen met de Nederladse kevercatalogus.

Dit specifieke geval is ook zo'n discussiepunt waar de catalogus van Lbl en Smetana het ene zegt en andere, deels recentere publicaties dit weer deels weerleggen enzo. Wat mij betreft prima om ze te hernoemen naar de Nederlandse catalogus, c.q. naar NLSR, maar dan moet het wel consequent in n of ander internationaal plaatje passen waarin ook de varianten van o.a. Corsica, Frankrijk en Oostenrijk op dezelfde manier onder te brengen zijn. Dat wordt nogal snel onoverzichtelijk  :wacko:

@Koenraad:
Er zijn wat oude discussies over, op het (Nederlandse) forum. Verder heeft bijvoorbeeld insecte.org een aardige sleutel online en natuurlijk coleo-net.de

Makkelijkste kenmerk op jouw foto is het witte toment in de knie.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12752
Re: gouden tor?
« Reactie #5 Gepost op: december 27, 2014, 21:33:58 pm »

Ik zal nog eens nadenken over een praktische oplossing.

Edit: Je hebt een PB.
« Laatst bewerkt op: december 28, 2014, 01:26:23 am door Douwe van der Ploeg »
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Henk Soepenberg

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 4858
Re: gouden tor?
« Reactie #6 Gepost op: december 28, 2014, 12:21:07 pm »

Protaetia fieberi staat trouwens in de Lijst van afgevoerde soorten (is onterecht gemeld)
Zie: http://www.nederlandsesoorten.nl/linnaeus_ng/app/views/species/nsr_taxon.php?id=152410&cat=160
Gelogd

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12752
Re: gouden tor?
« Reactie #7 Gepost op: december 28, 2014, 17:52:01 pm »

Gelogd
Douwe van der Ploeg

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
Re: gouden tor?
« Reactie #8 Gepost op: december 28, 2014, 18:01:50 pm »

Leuke discussie - lijkt me niet simpel om voor kevers te beslissen welke lijsten nu precies gebruikt moeten worden.
Gelukkig houd ik me alleen bezig met fotografie van insecten en hun determinatie  ;)

Om terug te komen naar het begin - kunnen deze hieronder dan ook gedetermineerd worden als Gedeukte Gouden Tor :huh:

Ik zou graag willen weten welke soort dit is.
Het betreft deze waarnemingen:
http://observado.org/waarneming/view/96678707
onzeker Gedeukte Gouden Tor - Protaetia cuprea gezien op 2014-07-23 BRD - Main-Spessart (Landkreis)



http://observado.org/waarneming/view/96678940
onzeker Gedeukte Gouden Tor - Protaetia cuprea gezien op 2014-07-23 BRD - Main-Spessart (Landkreis)



bij voorbaat dank
Koenraad
« Laatst bewerkt op: december 28, 2014, 18:04:14 pm door kobra »
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18738
Re: gouden tor?
« Reactie #9 Gepost op: december 28, 2014, 18:19:42 pm »

@Henk/Douwe: Tja - en marmorata (aka lugubris) is sinds 1914 niet meer waargenomen en staat in de catalogus als "verdwenen" (ooit in Limbabwe en Gelre)

@Koenraad: Waarom zijn dat twee waarnemingen? Het is duidelijk 2x hetzelfde beest op dezelfde plek ;)

Ik zou dat als Cetonia aurata inschatten, maar dat is niet/nauwelijks hard te maken zo. Heb je dit beest veel groter en/of uit een iets andere hoek?
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12752
Re: gouden tor?
« Reactie #10 Gepost op: december 28, 2014, 18:23:20 pm »

@Henk/Douwe: Tja - en marmorata (aka lugubris) is sinds 1914 niet meer waargenomen en staat in de catalogus als "verdwenen" (ooit in Limbabwe en Gelre)


Het soortenregister lijkt niet aan "verdwenen" te doen. Ik heb m nu iig op Zeer Zeldzaam gezet, dat zal vast wel correct zijn ;) Kan ik die wel gewoon even synoniem maken van de "juiste" naam, of heeft dat ook weer gevolgen voor Observado?
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18738
Re: gouden tor?
« Reactie #11 Gepost op: december 28, 2014, 18:51:17 pm »

 :duim: Heb 'm hernoemd en een nieuwe synoniem-soort aangemaakt voor de oude naam (lugubris).

De kapotte link van vannacht nu hier: http://museum.unl.edu/research/entomology/Newsletter/Scarabs61.pdf
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
Re: gouden tor?
« Reactie #12 Gepost op: december 28, 2014, 19:46:46 pm »

@Koenraad: Waarom zijn dat twee waarnemingen? Het is duidelijk 2x hetzelfde beest op dezelfde plek ;)

Ik zou dat als Cetonia aurata inschatten, maar dat is niet/nauwelijks hard te maken zo. Heb je dit beest veel groter en/of uit een iets andere hoek?

Excuus dat ik er weer tussendoor kom met mijn Gouden Torren  ;)
Je hebt gelijk, Arp.
Ik heb mijn foto's nog even nagekeken en het is hetzelfde beestje - er zaten tussen beide foto's van de Gouden Tor enkele foto's van andere soorten tussen, maar die zaten op diezelfde schermbloemigen, dus vandaar de verwarring.
Ik heb nu n van de waarnemingen verwijderd.
Bedankt voor de correctie.
Groeten,
Koenraad
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18738
Re: gouden tor?
« Reactie #13 Gepost op: december 28, 2014, 19:56:18 pm »

Maar geen grotere platen/uitsnede van deze dus?
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
Re: gouden tor?
« Reactie #14 Gepost op: december 28, 2014, 20:03:54 pm »

Dag Arp,

ik heb nog een foto toegevoegd:



Groeten,
Koenraad
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 12752
Re: gouden tor?
« Reactie #15 Gepost op: december 28, 2014, 20:05:11 pm »

:duim: Heb 'm hernoemd en een nieuwe synoniem-soort aangemaakt voor de oude naam (lugubris).

De kapotte link van vannacht nu hier: http://museum.unl.edu/research/entomology/Newsletter/Scarabs61.pdf

 :duim: vanavond proberen te lezen ;)
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Arp

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 18738
Re: gouden tor?
« Reactie #16 Gepost op: december 29, 2014, 00:10:15 am »

@Koenraad: Ik denk wel dat het Cetonia aurata is, maar ik durf van deze foto's Protaetia fieberi niet helemaal uit te sluiten - affinis en cuprea/metallica/bourgini zie ik er niet in, maar fieberi ken ik niet goed genoeg.

Misschien dat n van de echte keverkenners het af durft te maken, maar ik zie niet genoeg van de dingen waar ik wat mee zou kunnen. Van mij "onzeker" dus - sorry.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
Re: gouden tor?
« Reactie #17 Gepost op: december 29, 2014, 11:42:30 am »

OK, Arp.
Dan zet ik ze voorlopig nog op onzeker.
Groeten,
Koenraad
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/

kobra

  • Uilenbescherming
  • Offline Offline
  • Berichten: 3934
  • When the owl sings, the night is silent...
    • Kalkense Meersen
Re: gouden tor?
« Reactie #18 Gepost op: december 29, 2014, 15:50:50 pm »

Dag Arp,
Ik heb deze nu vanmorgen op www.kerbtier.de geplaatst en daar werd deze bevestigd als Gouden Tor.
Nu dus op zeker geplaatst.
Groeten,
Koenraad
Gelogd
Koenraad Bracke
Uilen- en Insectenwerkgroep Natuurpunt Scheldeland
https://kalkensemeersen.actieforum.com/
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.056 seconden met 20 queries.