Komen gans-hybriden meer voor dan andere soorten?

Gestart door mgieskens, december 21, 2014, 13:00:34 PM

Vorige topic - Volgende topic

mgieskens

Even uit nieuwsgierigheid (ik ben geen wetenschapper  ;) )
Ik zie de laatste tijd veel berichten langskomen over allerlei gans hybriden (en soms ook nog wel eenden), maar nauwelijks tot niet voor andere soortgroepen.
Ook als ik in dit forumonderdeel (Hybriden) terug kijk betreft veruit het overgrote deel van de topics ganzen en nog wat eenden.
Is het zo dat deze soorten makkelijker kruizen en bestaat daar dan een verklaring voor?
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

bas.drost96

Een deel van het antwoord is volgens mij dat ganzen groot en opvallend zijn en veel stilzitten, waardoor een "afwijkende" makkelijk te vinden is. Ook worden ganzen (en eenden) veel in gevangschap gehouden en als daar een hybride is, is het meteen duidelijk welke soorten de ouders zijn. Er vliegen misschien ook wel hybriden tjiftjaf x fitis (om maar een voorbeeld te noemen) rond, maar ik denk dat die veel lastiger te herkennen zijn.
Groeten,
Bas
Totaal 4075 soorten op waarneming.nl ingevoerd

Admin bladvlooien

frankmeer

#2
Meeuwen en hoenders kruisen ook bij de vleet, om maar wat te noemen. De verklaring van Bas zal zeker voor een deel de oorzaak zijn. En meeuwen hebben een eigen subforum natuurlijk  :)
Frank van der Meer

OlivierO

Citaat van: frankmeer op december 22, 2014, 19:39:26 PM
Meeuwen en hoenders kruisen ook bij de vleet, om maar wat te noemen. De verklaring van Bas zal zeker voor een deel de oorzaak zijn. En meeuwen hebben een eigen subforum natuurlijk  :)

En de verschillen bij meeuwen zijn een stuk subtieler.
Olivier Olyslaegers

Wil je een vraag stellen? Kijk dan eerst even hier.

mgieskens

Citaat van: OlivierO op december 23, 2014, 14:32:52 PM
Citaat van: frankmeer op december 22, 2014, 19:39:26 PM
Meeuwen en hoenders kruisen ook bij de vleet, om maar wat te noemen. De verklaring van Bas zal zeker voor een deel de oorzaak zijn. En meeuwen hebben een eigen subforum natuurlijk  :)

En de verschillen bij meeuwen zijn een stuk subtieler.
Wat dan weer de vraag doet rijzen in hoeverre hier sprake is van verschillende soorten of 'slechts' van ondersoorten.
Ooit lang geleden op de middelbare school bij biologie geleerd dat (genetisch) slechts bepaalde verwante soorten met elkaar kunnen kruizen en nakomelingen opleveren. En dat de daaruit voorkomende hybriden niet vruchtbaar zijn. Een theorie die misschien allang achterhaald is. Ik weet ook niet of deze meeuwen en ganzen hybriden zich verder kunnen voortplanten.
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft

tekenaar

#5
Bij ganzen is het doorgaands zo dat de hybriden tussen soorten in hetzelfde geslacht vruchtbaar zijn. Dus brand x Canadese is vruchtbaar, maar brand x grauwe niet.

Dit kan je niet omdraaien, je kan niet zonder meer stellen dat als hybriden onvruchtbaar zijn, je de oudersoorten in verschillende geslachten in zou moeten delen.

Indeling in geslachten wordt bepaald aan de hand van overeenkomsten (uiterlijk, anatomie, genetisch), en als zoals bij ganzen soorten binnen een geslacht zoveel overeenkomen dat zelfs de hybriden vruchtbaar zijn, dan is dat mooi meegenomen. (Paard en ezel worden in hetzelfde geslacht ingedeeld maar hun hybriden zijn normaal gesproken niet vruchtbaar. Bizon en koe worden in verschillende geslachten ingedeeld maar hun hybriden kunnen vruchtbaar zijn - een vrouwelijke bizon x koe hybride is meest vruchtbaar maar een mannelijke niet).

De hybridisatie bij ganzen zal vast ook komen doordat van nature de verschillende soorten gescheiden broedgebieden hebben. Ze hebben daarom nooit behoefte gehad aan stricte gedragsbarieres die hybridisatie tegengaan. Dat ze nu allemaal door elkaar in een kikkerlandje broeden, is onze schuld. Verder is een deel van de ganzen uit gevangenschap afkomstig waar ze zijn opgegroeid samen met andere soorten, waardoor hun "identiteitsbesef" wat minder scherp is. Tenslotte kan het, doordat meerdere soorten door elkaar voorkomen, gebeuren dat individuele ganzen "hun groep kwijtraken" en in plaats van na lange omzwervingen een andere groep van hun eigen soort te vinden, zich aansluiten bij een dichtbijzijnde groep van een andere soort.

In sommige stadsparken kan je hele groepen brand x canadese gans hybriden aantreffen, die zich meerdere generaties onderling voortgeplant hebben. Sommige lijken dan meer op de ene oudersoort, andere meer op de andere, maar geen enkele "klopt helemaal". Dit zou wel eens een glimp kunnen geven hoe de "toekomstige gans" eruit gaat zien ... Uiteraard doet dit subtiele specialisaties/soortverschillen teniet, die in de loop van miljoenen jaren zijn geevolueerd.

Je middelbare schoolbiologie was al indertijd een te grote versimpeling van de werkelijkheid en is inmiddels echt achterhaald ... maar ik ben bang dat dit nog steeds zo onderwezen wordt.  ;D  Zoals wel vaker is de werkelijkheid interessanter.

Excuses voor mijn soms wat kromme zinnen, ik gebruik Nederlands vooral nog voor forums ...
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

tekenaar

Nog een aanvulling: ganzen kunnen heel oud worden, tientallen jaren is niet onmogelijk. Een (steriele) hybride kan je daardoor heel wat jaren achtereen waarnemen. Zo heel veel predatoren jagen ook niet op afwijkende ganzen: meer zeearenden graag!
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

mgieskens

Bedankt @tekenaar voor de uitgebreide uitleg.
Dat de middelbare school biologie van destijds inmiddels achterhaald is op dit punt, daar had ik al zo'n vermoeden van.
Deze uitleg is voor mij dan ook een welkome aanvulling op mijn kennis.
En de kromme zinnen vallen wel mee. Het is goed leesbaar en te begrijpen.
Michèl Gieskens
Haagse Vogelbescherming - www.haagsevogels.nl

Een mens gelooft niet wat hij ziet, maar ziet wat hij gelooft