Puzzeltje uit Oost-Turkije?

Gestart door JohanvantBosch, november 14, 2014, 15:51:27 PM

Vorige topic - Volgende topic

JohanvantBosch

In het veld kwamen we op meridionale, maar we hadden al eerder wat Sympetrum puzzels. De legschede van het vrouwtje lijkt op meridionale te wijzen. Maar de hamulus van het mannetje lijkt volgens mij meer op vulgatum... maar ik ben niet zo'n ster in hamuli, dus ik ben benieuwd wat anderen hiervan denken... hamulus is en blijft een vaag plaatje..... ;-)


Het betreft deze waarneming
http://turkey.observado.org/waarneming/view/86079492
onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2014-06-27 Turkey - Bitlis
Foto's:






Weia

De legschede bij vulgatum decoloratum moet echt als een vulgatum zijn, dacht ik. Wat kan daar nog meer zitten? arenicolor, haritonovi...?
Ook superkleine mijtjes trouwens.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

nick w

en de aanhangsels van het mannetje, zou dat nog helpen? Daar zit verschil in zie ik in de KD.

Groet,
Nick W

JohanvantBosch

Maaaarrrr.... wat denken jullie van de hamulus? Voor zover zichtbaat?

Alleen al kwa grootte past haritonovi niet.
Arenicolor heb ik in Syrie gezien, maar daar heb ik bij deze beesten niet aangedacht. Hamulus lijkt in kd anders. De dag ervoor beesten gezien waarvan ik denk dat het decoloratum is.  Die hadden wel een uitsteekseltje, maar kleiner dan gedacht. Onze foto's houden niet over....

nick w

ik vraag me af op de plek van de hamulus, of ons zicht daar niet ook belemmerd wordt door een mijt? Wat er uitsteekt lijkt in elk geval niet fors.

groet,
Nick

JohanvantBosch

Ter vergelijk... deze dame is op dezelfde dag, op een heel andere plek als decoloratum de boeken in gegaan. Het is me een raadsel waarom we er niet veel meer hebben gefotografeerd... (al waren ze niet dikgezaaid tussen de bloedrode).

Het betreft deze waarneming
http://turkey.observado.org/waarneming/view/86079549
Bleke heidelibel - Sympetrum vulgatum decoloratum gezien op 2014-06-27 Turkey - Bitlis
Foto's:




JohanvantBosch

En deze dame de dag erna als meridionale...

http://turkey.observado.org/waarneming/view/86079437
onzeker Zuidelijke heidelibel - Sympetrum meridionale gezien op 2014-06-28 Turkey - Agri
Foto's:




JohanvantBosch

Op dezelfde plek als de vrouw decoloratum zag een man Bruinrode er zo uit (heel normaal wat mij betreft)

http://turkey.observado.org/waarneming/view/86079548
Bruinrode heidelibel - Sympetrum striolatum gezien op 2014-06-27 Turkey - Bitlis
Foto's:


Es en Faz

Leuk de eerste Vulgatum decoloratum vrouw foto!! Benieuwd hoe nou die adertjes vanaf achter eruit zien  :micro: . Bij jou eerste serie kun je waarschijnlijk S. arenicolor (voor het vrouwtje) sowieso uitsluiten. Vrouwtjes S. arenicolor lijken (beperkt studiemateriaal overigens..) volledig zwarte aders te hebben.

Dan blijven S. meridionale en S. vulgatum decoloratum over. Helaas zijn er niet meer foto's van decoloratum beschikbaar...Maar jouw foto laat wel zien dat deze S. vulgatum decoloratum vrouw zo op het eerste gezicht geen gele subcosta en cubitale ader lijkt te hebben. In plaats daarvan zijn deze aders juist zwart gekleurd. De voorrandader, 3e ader en 5e lijken daarentegen wel weer lichter van kleur. Daarnaast lijkt ook de metapleurale naad volledig. Helaas maar 1 naad (een tweede zou mogelijk meer zekerheid bieden t.o.v. je eerste serie).

Hierdoor en vanwege de locatie waar de legschede een beetje lijkt uit te steken, zouden we bij de eerste foto in ieder geval voor vrouwtje S. meridionale gaan. Wat betreft het mannetje, deze blijft lastig; Hamulus beoordelen vanaf een foto blijft soms ingewikkeld en ook de aders zijn zo niet lekker te beoordelen. Maar wie weet zeggen beide onderbroken pleurale naden in dit geval iets?

Laatste vrouwtje lijkt ons gezien de vorm en ook weer locatie (voor einde S8, i.p.v. na S8) van de uitstekende legschede eveneens een Zuidelijke. Jammer genoeg zien we weer geen adertjes ;)
Groetjes Es & Faz
Onze webstek: http://www.macromia.nl
Heidelibellen Determinatie Sleutel: http://macromia.nl/Info-contacts-links/determinatie.html