Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1] 2 3 4   Omlaag

Auteur Topic: Discussie over: Wat voer je in, wat niet  (gelezen 7360 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

rapunzel

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4459
  • Admingroep: Planten
Discussie over: Wat voer je in, wat niet
« Gepost op: april 09, 2008, 15:19:17 pm »

Edit door Rutger Barendse : Discussieer hier graag verder over dit topic  http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=44968.0 of verwante zaken.

Citaat
N.a.v. enkele curieuse waarnemingen, hieronder kort een paar vuistregels voor het invoeren van planten.

Niet invoeren:
- ingezaaide, aangeplante of verwilderde planten in tuinen en heemtuinen.
- wegbeplanting (bijv. bomen die langs de weg gepland zijn, laanbomen)

Escape ('Esc'):
- bij twijfel over het spontane karakter van de groeiplaats altijd de optie 'esc' aanvinken.

Stinzenplanten:
- Alleen als het een historische vindplaats betreft zo invoeren, anders als 'esc'.
Hinko,

Ik heb altijd begrepen dat Floron laanbomen buiten de bebouwde kom wel meeneemt. Vaart Waarneming.nl wat dit betreft een andere koers ?

M.vr.gr.

Koos 
« Laatst bewerkt op: november 21, 2014, 09:08:27 am door Rutger Barendse »
Gelogd
Koos Ballintijn

Hinko

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6222
  • Admingroep:
    * Planten
    • http://www.fjildbiology.nl
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #1 Gepost op: april 18, 2008, 23:31:08 pm »

Hoi Koos,

Mbt Laanbomen: dit is de vuistregel zoals ik die altijd meegekregen heb. Ik kan er even niets over terug vinden in de FLORON handleiding. In principe volgen we ook deze handleiding.
« Laatst bewerkt op: april 18, 2008, 23:32:53 pm door Hinko »
Gelogd
mvgr, Hinko

leonwillems@home.nl

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1371
    • IVN Valkenburg aan de Geul
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #2 Gepost op: juli 30, 2009, 11:46:05 am »

In de handleiding staat:
Wat wel en wat niet strepen
FLORON houdt zich bezig met waarnemingen aan de ‘wilde flora’. Een soort die in
Nederland in het wild voor komt hoeft niet overál spontaan te zijn gekomen. Meer en meer planten worden ingezaaid of uitgeplant en kunnen zich van daaruit verder uitbreiden (verwilderen). Zeker in de buurt van bebouwing zijn er veel twijfelgevallen over de status van de vondst (spontaan, verwilderd, aangeplant) en daarmee over de vraag of de soort al dan niet ‘gestreept’ moet worden.
Daarom wil FLORON graag alle vondsten van planten van de streeplijst verzamelen, bij twijfel over het spontane karakter van de groeiplaats met een indicatie van de status (verwilderd, aangeplant, ingezaaid, zie bijlage 5). Van bomen en struiken heeft dit weinig zin omdat ze in Nederland vrijwel altijd aangeplant zijn en eventueel verwilderen.
We willen geen waarnemingen van ingezaaide, aangeplante of verwilderde planten in tuinen of heemtuinen. Ook willen we liever geen waarnemingen van planten die een volgend jaar onmogelijk in hetzelfde biotoop kunnen worden teruggevonden (incidentele vondsten).
Waarnemingen van soorten die niet op de streeplijst staan, maar mogelijk wel spontane populaties vormen buiten tuinen en heemtuinen, kunnen via een meldingskaartje worden doorgegeven.

zie : http://www.floron.nl/downloads/handleiding2006web.pdf
Gelogd
~ Keep a green tree in your heart and perhaps a singing bird will come ~

petraw

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #3 Gepost op: juli 30, 2009, 12:04:45 pm »

Beste Leon,

Als aanvulling kun je in dit onderwerp meer lezen.

Esc. o.a. in streeplijst
http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=71408.0

Groet,

Petra
Gelogd
Groet, Petra

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #4 Gepost op: november 04, 2009, 21:22:43 pm »

Ik heb voor waarnemingen.be ( http://www.natuur-forum.be/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=7983 ) nog het 1 en ander uitgeschreven om mensen naar te kunnen verwijzen indien ze planten door willen geven die mogelijk onder 1 van de genoemde punten vallen.

In België wordt alle aanplant (ook buiten de bebouwde kom) van oudsher overgeslagen.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

hmmuller

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 196
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #5 Gepost op: februari 23, 2010, 14:13:58 pm »

N.a.v. enkele curieuse waarnemingen, hieronder kort een paar vuistregels voor het invoeren van planten.

Niet invoeren:
- ingezaaide, aangeplante of verwilderde planten in tuinen en heemtuinen.
- wegbeplanting (bijv. bomen die langs de weg gepland zijn, laanbomen)

Escape ('Esc'):
- bij twijfel over het spontane karakter van de groeiplaats altijd de optie 'esc' aanvinken.

In de uiterwaarden van de Bommelerwaard (zowel aan Maas als Waalzijde) vind ik regelmatig handjesgras. Dit wordt aangemerkt als een escape terwijl het duidelijk niet uitgezaaid is en er geen tuinen in de buurt zijn. Het is volgens mij een spontane vestiging. Kan iemand mij duidelijkheid verschaffen over de toevoeging esc.

Zie waarnemingen: http://waarneming.nl/waarneming/view/46496140 en http://waarneming.nl/waarneming/view/44435430 ook gevonden in de Gamerensche waard.

Groeten, Dirk
« Laatst bewerkt op: februari 23, 2010, 16:18:44 pm door Hinko »
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #6 Gepost op: februari 23, 2010, 22:11:20 pm »

Het is en bekend probleem waar aan gewerkt wordt;
zie ook hier; http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=100016.0.html

In recente waarnemingen (zie bijv. http://waarneming.nl/waarnemingen_v7.php?groep=10&family=0&datum=2010-02-21&z=1&prov=0 ) staat het nu wel zoals je zou verwachten. Hopelijk volgen de andere schermen snel.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

spinnenvrouw

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 3699
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #7 Gepost op: mei 22, 2010, 21:26:09 pm »

Ik pleit er voor om alles in te voeren, omdat niet-wilde planten ook hun invloed hebben op het ecosysteem.
Met de juiste extra informatie, zoals ESCAPE, kunnen puristische floristen de hun onwelgevallige vindplaatsen simpel weg selecteren.
Zie ook dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=106761.0.html
Gelogd
Jacomijn Prinsen

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #8 Gepost op: mei 22, 2010, 22:01:34 pm »

Ik pleit er voor om alles in te voeren, omdat niet-wilde planten ook hun invloed hebben op het ecosysteem.
Met de juiste extra informatie, zoals ESCAPE, kunnen puristische floristen de hun onwelgevallige vindplaatsen simpel weg selecteren.
Zie ook dit topic: http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=106761.0.html
Fijn dat je het hier ook laat weten. 'Alles'  is in de plantenwereld meer dan je denkt. ESC aanvinken doe je bij planten en dieren die 'ontsnapt' en/of verwilderd zijn. Het is, bij de invoer van de waarneming, niet een verzamelnaam voor alles dat niet wild is.

Floristen zijn automatisch puristisch, zij houden zich met een beperkt deel van 'alles' bezig. Namelijk wilde of verwilderde planten. Toevallig valt dat mooi samen met waarneming.nl; daar houden ze zich ook alleen met wilde of verwilderde dieren en planten bezig.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

henksluis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Dandified vulture
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #9 Gepost op: juni 29, 2010, 22:13:53 pm »

N.a.v. enkele curieuse waarnemingen, hieronder kort een paar vuistregels voor het invoeren van planten.

Niet invoeren:
- ingezaaide, aangeplante of verwilderde planten in tuinen en heemtuinen.
- wegbeplanting (bijv. bomen die langs de weg gepland zijn, laanbomen)

Escape ('Esc'):
- bij twijfel over het spontane karakter van de groeiplaats altijd de optie 'esc' aanvinken.

Stinzenplanten:
- Alleen als het een historische vindplaats betreft zo invoeren, anders als 'esc'.


Ik verbaas me toch wel dat ik regelmatig waarnemingen zie ingevoerd van bv Zuiderpark Den Haag - Tenellaplas, Thijsse's Hof en andere heemtuinen. Algemene soorten ok, maar waar ligt de grens bij de zeldzamere soorten
mvg
Henk van der Sluis
 
 
Gelogd
greetings from Dandified vulture

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #10 Gepost op: december 30, 2010, 10:42:49 am »

Beste Henk,
Een wat late reactie. Het is een lastige kwestie. Sommige heemtuinen lopen over in de 'natuur', anderen kunnen weer meer gezien worden als een Stinsen-omgeving. Echte regels zijn er niet voor, zodat er ook geen goede controle op mogelijk is. Soms krijgt een admin een oprisping maar het is niet te verdedigen dat je zomaar willekeurig iemand of een zomaar willekeurige situatie becommentarieert. Een beetje bespraakt iemand heeft al snel geheel gelijk met een keur aan wel goedgekeurde waarnemingen en eerdere wat onduidelijke regels.

Iets anders;

Voor wie aangeplante monumentale bomen wil ingeven; http://www.monumentaltrees.com/nl/bomen/soorten/
Het is een beperkt assortiment maar je kunt er vast op verzoek soorten aan toevoegen.
« Laatst bewerkt op: januari 11, 2012, 18:15:39 pm door RutgerB »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

henksluis

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 627
  • Dandified vulture
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #11 Gepost op: januari 02, 2011, 11:42:34 am »

Bedankt Rutger
Van die bomensite ga ik zeker gebruik maken
 
gv Henk
Gelogd
greetings from Dandified vulture

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3749
    • Mijn waarnemingen
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #12 Gepost op: april 08, 2011, 08:43:01 am »

En hoe zit het met bijvoorbeeld deze waarneming?
Gelogd
Jan van Harten
 

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #13 Gepost op: april 08, 2011, 08:55:56 am »

En hoe zit het met bijvoorbeeld deze waarneming?

Is dat wel de goede link?

Gelogd
Herman van der Meer

Jan vH

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3749
    • Mijn waarnemingen
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #14 Gepost op: april 08, 2011, 09:45:50 am »

Gelogd
Jan van Harten
 

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #15 Gepost op: april 09, 2011, 14:13:11 pm »

En hoe zit het met bijvoorbeeld deze waarneming?

Is dat wel de goede link?

Nee, ik bedoelde http://waarneming.nl/waarneming/view/48195558.

Daar zou het standaarditem aanplant bij kunnen. De toelichting bij de waarneming is ook duidelijk genoeg. Mijn idee is dat je geen waarnemingen van plantensoorten verzameld die alleen maar aangeplant/ingezaaid voorkomen in Nederland, maar dat is slechts een interpretatie. Wat Floron precies bedoelt met haar 'regels' (zie onder) is me geheel niet duidelijk. Net zo goed als de zin; "We willen liever geen waarnemingen van incidentele vondsten". Dat laatste lijkt me een misser.
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2488
    • http://www.gull-research.org
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #16 Gepost op: maart 10, 2012, 23:02:44 pm »

En wat moeten we/ moet ik doen met stinsenplanten?
Wanneer ga ik over de grens van verwilderd en aangeplant?
De stads-landgoederen in Dordrecht zijn heel oud, maar wat zegt dat over een al dan niet oude populatie van stinsen?

Historische waarnemingen hier zijn schaars denk ik, dus daar heb je ook niet veel aan.

Theo
Gelogd

Hinko

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 6222
  • Admingroep:
    * Planten
    • http://www.fjildbiology.nl
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #17 Gepost op: maart 20, 2012, 21:50:01 pm »

Theo, met een beetje literatuur onderzoek kom je een heel eind. Bijv. Stinzenplanten van Bakker & Boeve.
Zij noemen voor Dordrecht buitenplaats Dordwijk met Vingerhelmbloem, Italiaanse aronskelk en Bostulp.
Gelogd
mvgr, Hinko

theomuusse

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2488
    • http://www.gull-research.org
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #18 Gepost op: maart 20, 2012, 22:06:34 pm »

Theo, met een beetje literatuur onderzoek kom je een heel eind. Bijv. Stinzenplanten van Bakker & Boeve.
Zij noemen voor Dordrecht buitenplaats Dordwijk met Vingerhelmbloem, Italiaanse aronskelk en Bostulp.

Okee, dank.
Er staat echter veel meer hier dan die drie.

Theo
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #19 Gepost op: april 06, 2012, 10:00:25 am »

Er is een nieuwe richtlijn gemaakt en in de eerste bijdrage geplaatst. Hier is veel discussie aan vooraf gegaan door de plantenadmins. Het is een compromis-tekst, dus niet alle admins zijn het op alle punten 100% met elkaar eens. Uiteindelijk is de tekst door mij en Koos geredigeerd en hopen we de input van alle andere admins te hebben verwerkt. Iedereen volkomen tevreden stellen is niet gelukt. Dit werd ook beperkt door de praktische mogelijkheden van waarneming.nl en de impact op de zustersite waarnemingen.be.   
« Laatst bewerkt op: april 06, 2012, 10:13:41 am door RutgerB »
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

WimV

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1458
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #20 Gepost op: april 06, 2012, 10:51:26 am »

Hoi Rutger, Koos,
 
Heel goed dat de nieuwe richtlijn er nu is. En ondanks dat het een compromis-tekst is, is het nu van groot belang dat de admins er nu "bovenop" zitten. Want alleen met een tekst in de handleiding kom je er niet. Nu is het van belang dat de invoerders zich ook vertrouwd gaan maken met deze moeilijke materie. En ook als straks waarneming 2.0 er gaat komen, dan is het bijzonder handig OM al vertrouwd te zijn met wellicht dubieuze waarnemingen en hoe deze in te voeren. Dus de komende tijd veel succes en wijsheid aan de admins.
 
Groetjes,
Wim
Gelogd

HPM

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 23141
  • Herman is op 11 juli 2019 overleden.
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #21 Gepost op: april 06, 2012, 11:22:05 am »

Het zal niet alle vragen kunnen voorkomen maar ik vind het een goede tekst.
Gelogd
Herman van der Meer

Datura

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 5504
    • Crossbill guides
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #22 Gepost op: april 06, 2012, 13:26:28 pm »

Een grens ergens op deze glijdende schaal trekken is niet makkelijk, maar zeker nodig. Een groot compliment voor de Admins is hiermee zeker op zij plaats!  :duim:
Gelogd
Natuurlijke groeten van
Kim Lotterman

Crossbill guides

Melchior van Tweel

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12254
  • Admingroep: Paddenstoelen
    • www.melchiorvantweel.nl
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #23 Gepost op: april 07, 2012, 13:59:57 pm »

Goed werk, helder en goed hanteerbaar!  :duim:
Gelogd

petraw

  • ndff validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 1075
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #24 Gepost op: april 07, 2012, 21:05:22 pm »

Beste Rutger en Koos,
 
Dank voor het uitwerken. Het is een helder stuk geworden.
 
Groet,
 
Petra
Gelogd
Groet, Petra

Botervlieg

  • Gast
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #25 Gepost op: april 07, 2012, 21:17:35 pm »

Heel goed die richtlijnen. Bedankt voor jullie tijd en inzet om dit te maken!

Er staat in de richtlijnen het lijstje gedrag. Zouden jullie misschien daarachter willen zetten wat er met elk precies bedoelt wordt?

En wordt er nu op dezelfde manier ook naar waarnemingen gekeken met het goed/afkeuren? Ik denk haast van wel, maar voor de zekerheid.

Nogmaals bedankt!

Groetjes, Marleen
Gelogd

Rutger Barendse

  • Observado validator
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 7965
  • Admingroep: Planten BE, NL en Observation
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #26 Gepost op: april 14, 2012, 20:12:04 pm »

Er staat in de richtlijnen het lijstje gedrag. Zouden jullie misschien daarachter willen zetten wat er met elk precies bedoelt wordt?

is gedaan
Gelogd
Groeten,
Rutger Barendse

Planten in C6   
Botanical Journeys 

Botervlieg

  • Gast
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #27 Gepost op: april 14, 2012, 20:15:40 pm »

Er staat in de richtlijnen het lijstje gedrag. Zouden jullie misschien daarachter willen zetten wat er met elk precies bedoelt wordt?

is gedaan

Super! Hartelijk bedankt  :duim:
Gelogd

juliettegribnau

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 572
    • http://www.Pbase.com/juliette
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #28 Gepost op: juni 15, 2012, 13:55:01 pm »

Na dit alles gelezen te hebben....... moet ik ongeveer de helft van al mijn waarnemingen over 2010-2011 en 2012 verwijderen... ik fotografeer nl bijna alles in de heemtuin-presikhaaf', ook alle insekten die ik heb geplaatst
vr.gr
juliette
Gelogd
**if you don't get a miracle...you can be one** (Nick Vojicik)
**als je geen wonder kunt krijgen..... kun je er altijd nog een zijn !** (Nick Vojicik)


http://www.Pbase.com/juliette
http://waarneming.nl/user/photos/62674

Margreet Kwh

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8813
Re: Wat voer je in, wat niet
« Reactie #29 Gepost op: juni 15, 2012, 14:57:01 pm »

Hallo Juliette,

Wacht even met verwijderen: dit verhaal gaat over de planten; het geldt niet voor de insekten.
Je kunt ook besluiten om vanaf vandaag volgens deze regels te gaan invoeren, lijkt mij.
Gelogd
met vriendelijke groet, Margreet Kouwenhoven
Pagina's: [1] 2 3 4   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.062 seconden met 20 queries.