Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Gemengde tandems  (gelezen 2665 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28855
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Gemengde tandems
« Gepost op: juli 18, 2007, 22:22:18 pm »

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=2648688
Na de gemengde pantserjuffers hier een gemengde heidelibel uit de waarnemingen die vandaag ingevoerd zijn. Wat een grootteverschil trouwens.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

apus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 94
Gemengde tandems
« Reactie #1 Gepost op: juli 18, 2007, 22:27:12 pm »

Soortherkenning gaat verdacht vaak mis bij libellen. Laatst las ik een artikel waarin echt een enorme opsomming te vinden was van verschillende soorten in tandem waargenomen, zal eens kijken of deze combinatie al bekend was.
Gelogd
Martijn Hammers

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18952
Gemengde tandems
« Reactie #2 Gepost op: juli 18, 2007, 22:28:05 pm »

Kun je de lijst niet hier neerzetten? Ben benieuwd,
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

Tim de Boer

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 634
    • http://www.timdeboer.nl
Gemengde tandems
« Reactie #3 Gepost op: juli 21, 2007, 12:49:53 pm »

Ik had in polen sierlijke en oostelijke witsnuit in een tandem, daar moest ook wel f flink over na gedacht worden :P
Gelogd
Jong? Natuur? De NJN natuurlijk! http://www.njn.nl

Jeroen Nagtegaal

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 18952
Gemengde tandems
« Reactie #4 Gepost op: juli 21, 2007, 13:48:02 pm »

Zojuist probeerde wel een Mannetje Gewone oever een vrouwtje Vuurlibel te pakken, Helaas gingen ze te veel hoogte maken waardoor ik ze uit het oog verloor.
Gelogd
Groet, Jeroen Nagtegaal
Moderator subforum Ringen

Een geringde vogel gezien of gevonden.
Meld het hier of mail naar ringonderzoek@gmail.com

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17277
Gemengde tandems
« Reactie #5 Gepost op: januari 28, 2008, 11:25:28 am »

Bij het accepteren van waarnemingen kom ik net deze tegen. was die al eens langs geweest?

http://waarneming.nl/wn_details.php?id=3518940

Stijn Schreven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 4232
  • Admingroep: Bijen en wespen
Gemengde tandems
« Reactie #6 Gepost op: januari 28, 2008, 11:30:59 am »

Nee, die waarneming heb ik pas geleden ingevoerd. Was inderdaad erg leuk om te zien. Een week geleden heb ik al mijn waarnemingen van libellen van 2007 ingevoerd: m'n totaal staat nu op 311.
Gelogd
Groeten en bedankt,

Stijn Schreven.

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17277
Gemengde tandems
« Reactie #7 Gepost op: januari 28, 2008, 11:34:51 am »

Citaat
Nee, die waarneming heb ik pas geleden ingevoerd. Was inderdaad erg leuk om te zien. Een week geleden heb ik al mijn waarnemingen van libellen van 2007 ingevoerd: m'n totaal staat nu op 311.
Ik zag het.  :duim:  

apus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 94
Gemengde tandems
« Reactie #8 Gepost op: januari 28, 2008, 12:22:47 pm »

Citaat
Kun je de lijst niet hier neerzetten? Ben benieuwd,
Hoi Jeroen,

een lijstje met gemengde tandems is te vinden in Tabel 5 van het volgende artikel van Miller en Fincke (2004):

http://faculty-staff.ou.edu/F/Ola.M.Fincke-1/124-IJO7(3).pdf
Gelogd
Martijn Hammers

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3096
    • Roy van Grunsven
Gemengde tandems
« Reactie #9 Gepost op: januari 28, 2008, 12:28:43 pm »

Volgens mij zijn libellen juist erg goed in het herkennen van soortgenoten. Wie heeft wel eens een paring gezien tussen twee beesten van verschillende soorten?

Tandems komen wel voor maar paringen heb ik nooit gezien, ook niet op fotos.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

JohanvantBosch

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 17277
Gemengde tandems
« Reactie #10 Gepost op: januari 28, 2008, 12:36:34 pm »

Citaat
Volgens mij zijn libellen juist erg goed in het herkennen van soortgenoten. Wie heeft wel eens een paring gezien tussen twee beesten van verschillende soorten?

Tandems komen wel voor maar paringen heb ik nooit gezien, ook niet op fotos.
die mannetjes zijn gewoon hitsig, maar gelukkig zijn de vrouwtjes kieskeurig!  ;)  

apus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 94
Gemengde tandems
« Reactie #11 Gepost op: januari 28, 2008, 13:22:41 pm »

Het is bijvoorbeeld bekend dat sommig soorten Ischnura  hybridizeren (bijv. I. elegans en I. graelsii. Een ander voorbeeldje is dat er in sommige Calopteryx soorten character displacement plaatsvindt op plekken waar soorten naast elkaar voorkomen. Bijvoorbeeld, bij het samen voorkomen van C. splendens en C. virgo worden de vleugelvlekken van C. splendens kleiner, zodat ze minder op C. virgo gaan lijken.
« Laatst bewerkt op: januari 28, 2008, 13:40:06 pm door apus »
Gelogd
Martijn Hammers

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3096
    • Roy van Grunsven
Gemengde tandems
« Reactie #12 Gepost op: januari 28, 2008, 14:02:00 pm »

Inderdaad is bij de eerste af en toe sprake van hybrides en dus paringen. Deze zijn heel zeldzaam en alleen tussen heel nauw verwante soorten. Dit is dus bijna niks in vergelijking met al die gemengde tandems.

Character displacement zeg weinig over paringen. Waarschijnlijk worden splendens mannen met kleine vlekken minder aangevallen door virgo mannen. Om dat te verklaren heb je geen vrouwtjes nodig.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

apus

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 94
Gemengde tandems
« Reactie #13 Gepost op: januari 28, 2008, 14:30:01 pm »

Je hebt natuurlijk helemaal gelijk als het over puur over paringen gaat. Maar geven de grote aantallen interspecifieke tandems niet juist aan dat mannetjes mogelijk in 1e instantie niet zo kritisch zijn qua partner?
Dat mannetjes die het beste zijn in het snel herkennen van een potentiele partner en daar snel een tanden mee vormen het grootste reproductieve success hebben  (in sommige soorten veel meer mannetjes dan vrouwtjes op de plaats van reproductie en sommige mannetjes blijven ongepaard) zou een mogelijke verklaring kunnen zijn. Het aangaan van een tandem met een niet-conspecifiek vrouwtje (of mannetje) is dan niet echt adaptief te noemen en je zou dus verwachten dat dit niet op zou treden als mannetjes geen "fouten" maken bij soortherkenning. Het character displacement verhaal sluit daar in princiepe bij aan: als mannetjes de andere soort ook daarwerkelijk meteen herkennen als andere soort is er ook minder agressie nodig.
Ook vrouwtjes kunnen (tot op zekere hoogte) paringen afwijzen en dit zou een van de verklaringen kunnen zijn dat daadwerkelijke paringen tussen soorten minder voorkomen (evenals dat een mannetje de tandem kan verbreken als hij door mocht krijgen dat hij zijn tijd verkwist aan een vrouwtje van een andere soort).
Gelogd
Martijn Hammers

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28855
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Gemengde tandems
« Reactie #14 Gepost op: januari 28, 2008, 14:32:57 pm »

Citaat
Tandems komen wel voor maar paringen heb ik nooit gezien, ook niet op fotos.
Interessante kwestie. Het enige dat ik een keer heb gezien in Frankrijk is een paring van bosbeekjuffer met Iberische beekjuffer. Het vrouwtje ging vervolgens wel eitjes afzetten, maar halfhartig, hield er na een paar seconden alweer mee op.
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3096
    • Roy van Grunsven
Gemengde tandems
« Reactie #15 Gepost op: januari 28, 2008, 15:18:19 pm »

Tuurlijk zijn mannetjes minder kritisch daardoor krijg je juist dat verschil tussen tandems en paringen.
Uiteindelijk bepalen de vrouwtjes of ze paren of niet.

Maar het idee is dat er bij libellen vaak interspecifieke paringen zijn. Naar mijn idee zijn die heel zeldzaam omdat het zelden een paring wordt.

@ atalanta, is dat C. xanthostoma of C. haemorrhoidalis? die tweede is aardig nauw met bosbeek de eerste meer met weidebeek.  
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Weia

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 28855
  • Admingroep:
    * Libellen
    * Motmuggen
    • http://www.at-A-lanta.nl/odon
Gemengde tandems
« Reactie #16 Gepost op: januari 28, 2008, 16:01:59 pm »

Ik had het niet helemaal goed onthouden, blijkt:
"Octon, 2 juli 1990. Eén verkeerde paring: mannetje haemorrhoidalis (oud) met oud vrouwtje virgo. Het maken van de lus lukte niet zo. Zij klapperde steeds met de vleugels terwijl ze al op een takje zaten. Toen toch een lus, de paring duurde maar een paar minuten. Direkt losgelaten. Het vrouwtje ging zitten poetsen, deed daarna  1 poging tot eierleggen, maar ging nog niet met het achterlijf het water in."
Gelogd
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10922
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Gemengde tandems
« Reactie #17 Gepost op: januari 28, 2008, 22:33:21 pm »

Dat mannetjes niet zo kieskeurig dan wel hitsig zijn blijkt ook uit het feit dat ze ook mannetjes van andere (ook zelfde?) soorten pakken, of zou dat ergens anders mee te maken hebben?  
Gelogd

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3096
    • Roy van Grunsven
Gemengde tandems
« Reactie #18 Gepost op: januari 29, 2008, 09:18:18 am »

Bij de meeste soorten wachten de mannetjes op een geschikte plek en zoeken daar naar vrouwtjes. Het aantal vrouwtjes dat ze per dag tegen komen is heel laag dus kun je beter als je denkt iets te zien eerst actie ondernemen en daarna pas kijken.
Zou er een verband zijn tussen het aantal fouten dat mannetjes maken en de herkenbaarheid van de vrouwtjes?  
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Goyatlah

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 8446
    • Libellen in Nederland
Gemengde tandems
« Reactie #19 Gepost op: januari 29, 2008, 10:49:42 am »

In het onderzoek waar eerder naar gerefereerd is wordt melding gemaakt dat soorten met androchrome vrouwtjes vaker dit soort fouten maken. Ja dus.
Gelogd
Moi, Dolf

Bezoek ook eens Libellen in Nederland met de enige interaktieve en op foto's gebaseerde libellentabel, veel info en heel veel foto's

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1379
    • https://old.waarneming.nl/user/photos/13783
Gemengde tandems
« Reactie #20 Gepost op: januari 30, 2008, 08:34:39 am »

Citaat
.......
Zou er een verband zijn tussen het aantal fouten dat mannetjes maken en de herkenbaarheid van de vrouwtjes?
Denk je?:
« Laatst bewerkt op: januari 30, 2008, 08:35:14 am door Platbuik »
Gelogd
---88:  A. van Leur (Şlatbuik)

grunsven

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 3096
    • Roy van Grunsven
Gemengde tandems
« Reactie #21 Gepost op: januari 30, 2008, 08:45:24 am »

Hmm dat moet toch wel te zien zijn.
Gelogd
Roy van Grunsven
De Vlinderstichting - Dutch Butterfly Conservation (www.vlinderstichting.nl)

Tim Faasen

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 474
    • http://www.wildphoto.nl
Gemengde tandems
« Reactie #22 Gepost op: januari 30, 2008, 10:46:02 am »

:D

(nog mooi vastgelegd ook trouwens... knappe foto!)
 
Gelogd
entomo-ecoloog (als dat bestaat)

Kees van Bochove

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 588
Gemengde tandems
« Reactie #23 Gepost op: januari 30, 2008, 18:20:50 pm »

@platbuik: is het ook jou foto?
kheb hem namelijk wel eens eerder gezien, en gekregen van een vriend, maar kheb geen idee wie de foto gemaakt heeft
Gelogd
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

JohnvR

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 10922
  • Admingroep: nachtvlinders
    • http://waarneming.nl/user/view/5962
Gelogd

Platbuik

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1379
    • https://old.waarneming.nl/user/photos/13783
Gemengde tandems
« Reactie #25 Gepost op: januari 30, 2008, 19:16:29 pm »

Citaat
@platbuik: is het ook jou foto?
kheb hem namelijk wel eens eerder gezien, en gekregen van een vriend, maar kheb geen idee wie de foto gemaakt heeft
Ja, voorjaar 2007 geschoten bij de Beerze/vistrap op de Kampina. Leuk hè? :D  
Gelogd
---88:  A. van Leur (Şlatbuik)

Kees van Bochove

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 588
Gemengde tandems
« Reactie #26 Gepost op: januari 30, 2008, 20:23:39 pm »

zekers!

ook grappig dat die foto's zo snel verspreiden. maar of het de bedoeling is :rolleyes:  
Gelogd
groeten, Kees van Bochove
Waarnemingen: http://waarneming.nl/user/view/8118

frankneijts

  • Admins
  • Offline Offline
  • Berichten: 21550
Gemengde tandems
« Reactie #27 Gepost op: juni 29, 2008, 21:51:53 pm »

Mannetje Venwitsnuit en (jong) mannetje Zwarte heidelibel. Heel even was zelfs sprake van een 'wiel' maar dat 'hield' blijkbaar niet goed. Uiteindelijk rukt 1 zich los.  
Gelogd
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.051 seconden met 21 queries.