Leeftijd Buffelkopeend Dijkgatswielen

Gestart door Jos Welbedacht, oktober 18, 2014, 21:44:34 PM

Vorige topic - Volgende topic

Jos Welbedacht

Hey mensen,

Ik vroeg me af of er iets bekend is over de leeftijd en het geslacht van de Buffelkopeend bij de Dijkgatswielen. Sommige waarnemers melden de vogel als adult, anderen als 1e kj man. Tot nu toe vind ik weinig toelichtingen, behalve hier en hier: de grijzige bovenstaartdekveren passen bij een 1e kj man. In de literatuur kan ik er verder niet veel meer over vinden. Weet iemand of de grijze bovenstaartdekveren voldoende zijn voor een 1e kj man? Zoja, dan voer ik hem als zodanig in, en dan adviseer ik andere waarnemers dit, indien nodig, aan te passen.

Alvast bedankt voor commentaar en vriendelijke groeten,
Jos Welbedacht
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jos Welbedacht

Niemand? Moet ik hieruit concluderen dat het feitelijk niet mogelijk is om de vogel op leeftijd en geslacht te determineren?
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

JaapHennevanger

Max Berlijn opperde een jonge man door de blauwgrijze bovenstaartdekveren op de DB-site.
Jaap Hennevanger



Jan van der Laan

Ik dacht toch meer aan vrouw vanwege juist die grijze bovenstaartdekveren. Bij man zou die witter moeten zijn of witte veren tussen de grijze. Dat hebben we destijds ook bij de Barendrecht vogel waargenomen toen dat nog een jonkie was (najaar 2004). als de vogel nog een paar maanden biljft, dan zien we het vanzelf.
Bij deze zie je minimaal één witte veer: http://jnvdlaan.home.xs4all.nl/bufflehead.htm

Jos Welbedacht

Bedankt voor de commentaren.

@ Jan, interessante materie. De vogel van de Dijkgatswielen heeft wel wat grijzige bovenstaartdekveren, maar echt opvallend is het inderdaad niet. Op deze foto's zijn die veren goed te zien. Volgens jou mag dat dus lichter/witter zijn bij een 1e kj man. Vergeleken met deze vogel, een 1e winter man volgens de website, zijn de bovenstaartdekveren van 'onze' vogel inderdaad te donker, maar misschien speelt belichting nog een rol. Mag ik vragen waar je destijds die informatie over de bovenstaartdekveren vandaan hebt gehaald? Ik denk namelijk dat een specifieke determinatie voor aanvaarding door de CDNA wel nuttig is, omdat 1e kj vogels doorgaans vaker opduiken als dwaalgast dan adulten.

Vriendelijke groeten,
Jos
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jan van der Laan

Jos, ik heb het even opgezocht in de Cramp deel 1 (1977 al weer). Daar staat dat 1st non breeding man te onderscheiden is van 1st non breeding vrouw doordat de bovenstaartdekveren licht grijsbruin zijn en contrasteren met de donkere rug en staart, terwijl er bij juv vrouw die uniform zijn met de staart.
Dat van die witte veren die ik noemde zat nog zo in mijn hoofd, omdat de Barendrechtvogel die had.
De voorbeeldfoto's die je liet zien laten inderdaad zien dat er nauwelijks contrast is bij de Wieringenvogel, zeker in vergelijking tot die vliegende vogel op die Amerikaanse site. Kortom, ik ben er - dank zij jouw voorbeeldfoto's zeker van dat dit een eerste-jaars vrouw is.

Jos Welbedacht

Hey Jan, bedankt voor je bericht. Ik blijf het lastig vinden. Als ik de vogel van Wieringen vergelijk met de 1e kj man van de Amerikaanse website, dan ga ik met je mee, en concludeer ik dat de Wieringen vogel geen 1e kj man is (en dus een vrouw). De bovenstaartdekveren contrasteren echter wel degelijk enigszins met de staartveren, zij het in lichte mate. Ik vraag me af hoe groot dat contrast moet zijn voor een 1e kj man, en hoe klein dat contrast is bij een vrouw.

Overigens, je hebt het over een eerste jaars vrouw. Is er ook verschil tussen adulte vrouwen en juveniele vrouwen Buffelkopeenden?

Vriendelijke groeten,
Jos
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Max Berlijn

Ik had dit topic helemaal gemist. Leuk. Even een vraag hoe weten we zeker dat het een onvolwassen vogel is? Witte vlekjes aan de toppen aan de bovenvleugel dekveren? Ik weet ook dat we in het eerste jaar bij Barendrecht ook de mist in gingen met het geslacht omdat we afgingen op de kleur van de bvd. Ik vind de vogel ook een soms groter lijkende en uitwaaierende kopvlek hebben wat pleit voor een man. Zou dat kunnen?
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.


Jos Welbedacht

Mooie, interessante website. De Wieringenvogel heeft per vleugel twee grote dekveren met witte vlekken (en zwarte toppen). Ik denk dat de vogel het ons daarmee lastig maakt, omdat dit zowel bij 1e kj man, 1e kj vrouw en adult vrouw voorkomt. Ik begrijp dat 1e kj mannen doorgaans 'veel' witte vlekken hebben, maar wat is veel? Drie?
1e kj vrouwen en adult vrouwen hebben doorgaans minder witte vlekken, soms zelfs geen, maar soms toch ook meerdere.
Onze vogel valt er m.i. dus precies tussen in en kan daarmee van alles zijn. Aan de kwaliteit van de dekveren (smooth versus frayed) ga ik me niet wagen, want daarvoor zijn de beschikbare foto's niet goed genoeg. Misschien dat de kleur van de tertialdekveren (wat zijn dat? De binnenste drie grote dekveren?) een adulte vrouw nog kan uitsluiten? 

Trouwens, op sommige foto's vind ik het contrast tussen de staartveren en de bovenstaartdekveren toch redelijk groot, zoals op deze en deze. Kennelijk speelt belichting een belangrijke rol.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Max Berlijn

Ik blijf toch steeds meer denken aan een jonge man, de kopvlek lijkt groter te worden en de flanken lichter (gemarmerd).
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jos Welbedacht

Op sommige foto's vind het ik het contrast tussen de staart en de bovenstaartdekveren best groot, en daardoor begin ik ook een beetje richting 1e kj man te denken. Belichting speelt echter een grote rol, en echt duidelijke foto's van de staart en bovenstaartdekveren zijn er niet bij gekomen. Dat van die kopvlek vind ik lastig te zien.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jos Welbedacht

De vogel is op 7 november voor het laatst gemeld, en sinds gisteren wordt er één bij het Vossemeer gemeld. Wellicht dezelfde vogel?
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Jaap Denee

Via Lubbert Spaansen en Wolbert Hermus: Vogel van het Vossemeer (b)lijkt een andere vogel: hij/zij mist de twee witte dekveertjes boven de spiegel op de rechter vleugel die de Dijkwielenvogel wel heeft (http://waarneming.nl/foto/view/7565597).
Jaap Denee

www.pbase.com/jaapdenee

Jos Welbedacht

De Vossemeer vogel lijkt ook een kleinere witte kopvlek te hebben.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

Max Berlijn

Op basis van dit artikel http://www.npwrc.usgs.gov/resource/birds/duckplum/bufflehd.htm zijn de Vossemeer en Heel vogel jonge vrouwen en de Dijkwielen vogel een jonge man. Ik heb de bovenvleugeltekening als maatstaf genomen (het minst te beïnvloeden met foto bewerking). Opmerkelijk dat het allemaal jonge beesten zijn.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

August

August van Rijn

HPM

Herman van der Meer

Max Berlijn

#20
Jongens hoongelach kan ik hebben, jonge vogels verdwalen eerder. De geografische spreiding tussen de recente jonge vogels op uitgerekend DE eenden plekken in de omgeving (WML) vind ik ook goed. Gaat mij te ver om te denken dat al deze vogels van een broedgeval in NL komen, zo'n geval is immers nooit bewezen (ook die van 01-09 klopt volgens mij niet (is namelijk een ad in eclips, denk ik).
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Jos Welbedacht

Ik geef Max gelijk dat zoiets opmerkelijk is, mits het inderdaad allemaal jonge beesten zijn. Waarom zouden alleen de jonge vogels ontsnappen (en ontdekt worden), en niet de adulten? Anderzijds zijn de meeste dwaalgasten 1e jaars vogels (hoewel misschien niet bij eenden?). Er zijn vast ook andere verklaringen voor te vinden, maar bij veel discussies over mogelijke dwaalgasten wordt dit juist als argument pro-wild geaccepteerd.
Al met al weet je daarmee niet of het echt om wilde vogels gaat, maar opmerkelijk is het m.i. wel.
Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space
 

HPM

Ik weet niet waarom het pro of contra iets zou zijn, tenzij bewezen is dat juveniele Buffelkoppen vaker verdwalen dan adulten.
In ieder geval in zomer en najaar zullen er van de meeste soorten meer juvenielen dan adulten zijn zodat de kans daarop ook groter is. Ik weet niet wat kwekers bij ruimtegebrek doen. Dumpen ze dan hun goede kweekparen of de nieuwe aanwas?

Herman van der Meer

Max Berlijn

Volgens mij is het zeer onwaarschijnlijk dat kwekers ongeringde Buffelkopeenden "dumpen" in NL. Ongeringdheid zegt niet alles (hoewel bij drie vogels tegelijk verspreid over NL...) maar is wel een begin. Er zijn de afgelopen jaren in dit forum vele postings te vinden betreffende het houden van eenden en de verplichtheid tot ringen. Naast de plicht is er ook voor een kweker weinig reden hun eenden niet te ringen. Zie de commentaren van Jan Harteman uit het verleden.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HPM

Het is maar of je het waarschijnlijker vindt dat er drie (of meer) tegelijkertijd uit Amerika naar Nederland zijn komen vliegen of dat er in Nederland of omstreken een kluitje jongen bij een kweker is ontsnapt of losgelaten. In het geval van ontsnappen kan je je er dan wel over verbazen dat niet ook de adulten ontsnapt zijn.
Herman van der Meer

Guus Peterse

Er zijn natuurlijk wel meer voorbeelden van dwaalgasten die ineens met meerdere tegelijk in Nederland opdoken, ook waarbij herkomst niet ter discussie stond. Hoe dat precies in zijn werk gaat is onduidelijk (een groepje dat de oversteek heeft gewaagd en uiteengevallen is?), maar het lijkt dus wel degelijk voor te komen.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Max Berlijn

Zoiets? http://observado.org/waarneming/view/49319356 Het is een discussie waar je niet uitkomt. Ik probeerde alleen de feiten aan te geven (3 jonge vogels).
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

pdeknijff

Zie Peter Pyle, deel 2, o.g.v. die info is de Dijkgatswielen vogel een 1st winter mannetje.
Kan dit boek (en deel 1 over zangvogels) niet genoeg aanbevelen.
Een musthave voor detailvogelaars, niet zaligmakend, maar verreweg het beste in omloop in zijn soort op dit moment.
En ja, veel soorten zullen we hier niet krijgen, maar veel soorten wel!
Met vriendelijke groet,

Peter de Knijff


Jos Welbedacht

Jos Welbedacht, Groningen
I said you could find me where the Nighthawks fly - dEUS: One advice, Space