Witkruintapuit Discussie

Gestart door garryb, oktober 06, 2014, 15:40:09 PM

Vorige topic - Volgende topic

Justin Jansen

Jan zojuist gesproken: het echtpaar van Houten (waren op vakantie op het eiland) was aan het wandelen langs de Badweg in Hollum op zondag 2 november toen ze een voor hun vreemde vogel op de prikkeldraad zagen zitten (vlakbij enkele woningen). Ze hebben hier enkele foto's van genomen (vier waarvan twee waardeloos), waarvan de beste op facebook is gepubliceerd. De vogel liet zich leuk zien hier. Jan publiceert komende week een stukje in de Leeuwarder Courant en wil daar mensen oproepen of iemand weet waar deze vogel is ontsnapt. Het ringetje is op de andere foto's minder duidelijk te zien maar zeker aanwezig, en wel een rode knijpring. Dit is de info die ik kreeg.
M.v.g., Justin Jansen


Rob Koelman

#841
Citaat van: Justin Jansen op november 18, 2014, 12:11:48 PMJan publiceert komende week een stukje in de Leeuwarder Courant en wil daar mensen oproepen of iemand weet waar deze vogel is ontsnapt.

Citaat van: Justin Jansen op november 18, 2014, 12:11:48 PMHet ringetje is ... een rode knijpring.

Een witkruintapuit zonder gesloten pootring en alleen een knijpring. De vogel voldoet daarmee niet aan de regelgeving en is dus illegaal. De oproep van Jan zal daarom naar inschatting géén reacties opleveren. De kans dat iemand zich zal melden als eigenaar van een illegaal gehouden vogel is erg klein...
Met vriendelijke groet, Rob

Jan van der Laan

Dat het een ring is lijkt me duidelijk, maar een knijpring, nee. Het lijkt me eerder bewegingsonscherpte of chromatische aberatie.

Rob Koelman

Citaat van: Jan van der Laan op november 18, 2014, 12:26:28 PMDat het een ring is lijkt me duidelijk, maar een knijpring, nee. Het lijkt me eerder bewegingsonscherpte of chromatische aberatie.

Ik zou zeggen: laten we de nieuwe foto's even afwachten...
Met vriendelijke groet, Rob

Edwin Schuller

Citaat van: Vincent Hart op november 18, 2014, 12:08:50 PM
Jan heeft de waarneming van Ameland ingevoerd (locatie vervaagd): http://waarneming.nl/waarneming/view/95419331

Vervaagd? Waarom dat dan weer? Schiet lekker op zo :P
Edwin Schuller

Rob Koelman

#845
Over de locatie zijn twee duidelijke aanwijzingen aanwezig:
- langs de Badweg in Hollum
- Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen [FR]

Zo groot is Ameland nou ook weer niet...

Edit:
De Badweg blijkt in het gebied 'Ameland - Westermieden' te liggen en niet in het gebied 'Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen'. Dus één van de twee plaatsaanduidingen hierboven is onjuist. Ik schat zelf in dat Badweg niet klopt. Mogelijk wordt de Oranjeweg bedoelt...
Met vriendelijke groet, Rob

Edwin Schuller

Citaat van: Rob Koelman op november 18, 2014, 12:49:18 PM
Over de locatie zijn twee duidelijke aanwijzingen aanwezig:
- langs de Badweg in Hollum
- Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen [FR]

Zo groot is Ameland nou ook weer niet...

Edit:
De Badweg blijkt in het gebied 'Ameland - Westermieden' te liggen en niet in het gebied 'Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen'. Dus één van de twee plaatsaanduidingen hierboven is onjuist. Ik schat zelf in dat Badweg niet klopt. Mogelijk wordt de Oranjeweg bedoelt...

Ik ken Jan verder niet, maar waarom dit zo ingewikkeld moet ontgaat mij volledig.

Ik gok dat het zoiets is: http://waarneming.nl/waarneming/view/95422848
Edwin Schuller

HPM

Citaat van: Edwin Schuller op november 18, 2014, 13:18:51 PM
Citaat van: Rob Koelman op november 18, 2014, 12:49:18 PM
Over de locatie zijn twee duidelijke aanwijzingen aanwezig:
- langs de Badweg in Hollum
- Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen [FR]

Zo groot is Ameland nou ook weer niet...

Edit:
De Badweg blijkt in het gebied 'Ameland - Westermieden' te liggen en niet in het gebied 'Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen'. Dus één van de twee plaatsaanduidingen hierboven is onjuist. Ik schat zelf in dat Badweg niet klopt. Mogelijk wordt de Oranjeweg bedoelt...

Ik ken Jan verder niet, maar waarom dit zo ingewikkeld moet ontgaat mij volledig.

Ik gok dat het zoiets is: http://waarneming.nl/waarneming/view/95422848

Ik geloof niet dat die plek juist is en ik vind dat je vervagingen moet respecteren. Het is niet jouw waarneming. Dit is zinloos geweld.

Herman van der Meer

Justin Jansen

#848
Citaat van: Edwin Schuller op november 18, 2014, 13:18:51 PM
Citaat van: Rob Koelman op november 18, 2014, 12:49:18 PM
Over de locatie zijn twee duidelijke aanwijzingen aanwezig:
- langs de Badweg in Hollum
- Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen [FR]

Zo groot is Ameland nou ook weer niet...

Edit:
De Badweg blijkt in het gebied 'Ameland - Westermieden' te liggen en niet in het gebied 'Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen'. Dus één van de twee plaatsaanduidingen hierboven is onjuist. Ik schat zelf in dat Badweg niet klopt. Mogelijk wordt de Oranjeweg bedoelt...

Ik ken Jan verder niet, maar waarom dit zo ingewikkeld moet ontgaat mij volledig.

Ik gok dat het zoiets is: http://waarneming.nl/waarneming/view/95422848
Omdat Jan in zijn geheel niet met een 'soortenspelletje' bezig is.... (hij verzameld al 37 jaar gegevens van bijzondere waarnemingen in Friesland t.b.v. allerlei publicaties).
M.v.g., Justin Jansen


frankneijts

Citaat van: Edwin Schuller op november 18, 2014, 13:18:51 PM
Citaat van: Rob Koelman op november 18, 2014, 12:49:18 PM
Over de locatie zijn twee duidelijke aanwijzingen aanwezig:
- langs de Badweg in Hollum
- Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen [FR]

Zo groot is Ameland nou ook weer niet...

Edit:
De Badweg blijkt in het gebied 'Ameland - Westermieden' te liggen en niet in het gebied 'Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen'. Dus één van de twee plaatsaanduidingen hierboven is onjuist. Ik schat zelf in dat Badweg niet klopt. Mogelijk wordt de Oranjeweg bedoelt...

Ik ken Jan verder niet, maar waarom dit zo ingewikkeld moet ontgaat mij volledig.

Ik gok dat het zoiets is: http://waarneming.nl/waarneming/view/95422848

Mij ontgaat waarom je zo zit te drammen: iedereen moet helemaal zelf weten wat-ie met een waarneming doet (en waarom) en al helemaal als 't om een overduidelijke escape gaat...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Rob Koelman

Toch is de waarneming van de wkt op Ameland interessant. Het gaat - voor zover momenteel bekend - om een illegale (want slechts van een knijpring voorziene) vogel die in dezelfde periode opduikt als een ongeringde wkt in Oegstgeest. Dan kun je heel hard gaan roepen dat dat allemaal gewoon toeval is, maar daar geloof ik niet in.

Bij de discussie over vogel van Oegstgeest zijn eerder al alle andere waarnemingen van (al dan niet vermeend) wilde exemplaren van de soort in Europa betrokken. Dan moet je dit soort waarnemingen van escapes ook mee nemen in een beoordeling. Anders ben je biased bezig...
Met vriendelijke groet, Rob

Edwin Schuller

#851
Citaat van: Justin Jansen op november 18, 2014, 13:30:08 PM
Omdat Jan in zijn geheel niet met een 'soortenspelletje' bezig is.... (hij verzameld al 37 jaar gegevens van bijzondere waarnemingen in Friesland t.b.v. allerlei publicaties). Haal deze waarneming weg Edwin!

Volgens mij heb jij feitelijk de locatie bekend gemaakt (wat ik alleen maar toejuich)? Ik heb alleen maar even zitten googlemapsen. Of ga ik nu te kort door de bocht?

Wat betreft de reactie van Frank; klopt. Maar mag ik dat dan niet ingewikkeld vinden? Juist als het om een overduidelijke escape gaat, waar meerdere mensen graag meer informatie over zouden krijgen en waarvan de locatie nota bene al bekend is? Ik heb Jan zelf ook benaderd - want ieder verhaal heeft twee kanten - maar krijg geen respons. Ik snap nog steeds niet waarom je niet de locatie van een escape openbaar wilt maken als je anderen daarmee helpt, maar ik hoor graag de reden. Tot die tijd vind ik het een ingewikkelde gang van zaken. Overigens niks ten nadele van Jan want daarvoor ken ik hem niet - verre van - goed genoeg.

Hopelijk is de kous daarmee af want ik denk niet dat deze discussie ergens toe gaat leiden, maar als ik dat verkeerd inschat hoor ik het wel. Wat mij betreft gaan we verder borduren op de post van Rob? Ik vind 't namelijk ook een relevante waarneming, alhoewel ik er nog niet van overtuigd ben dat het een knijpring is...
Edwin Schuller

BramtK

Citaat van: Rob Koelman op november 18, 2014, 14:28:48 PM
Toch is de waarneming van de wkt op Ameland interessant...

Citaat van: Edwin Schuller op november 18, 2014, 14:36:25 PM
...Wat mij betreft gaan we verder borduren op de post van Rob? Ik vind 't namelijk ook een relevante waarneming, alhoewel ik er nog niet van overtuigd ben dat het een knijpring is...

En het bekend maken van de precieze locatie van andermans vervaagde waarneming is in dat verband op welke manier van belang? Als een van jullie nou was gaan kijken...
Groeten,

Bram ter Keurs

Edwin Schuller

Citaat van: BramtK op november 18, 2014, 15:43:14 PM
En het bekend maken van de precieze locatie van andermans vervaagde waarneming is in dat verband op welke manier van belang? Als een van jullie nou was gaan kijken...

Locatie is bekend gemaakt door Jan zelf (deels via Justin).
Edwin Schuller

Rob Koelman

Citaat van: BramtK op november 18, 2014, 15:43:14 PMAls een van jullie nou was gaan kijken...

Allereerst snap ik niet helemaal waarom je mij - al dan niet indirect - aanspreekt op de door Edwin geplaatste waarneming. Ik heb alleen tekstueel vermeld wat eerder in de discussie al naar voren is gekomen over de waarneming, namelijk dat de vogel is gezien langs de Badweg bij Hollum en dat de vervaagde waarneming als locatie het gebied 'Ameland - Hollumerheide en huisjesterreinen' vermeld.

Wat betreft het 'belang' van de locatie:
Er is momenteel discussie over de ring van de wkt van Ameland. Is het sowieso een ring en zo ja, welk type. Nieuwe, betere foto's kunnen daar meer duidelijkheid over geven. Om deze foto's te kunnen maken moet je de vogel wel eerst weten te vinden...
Met vriendelijke groet, Rob

Gert Ottens

Even terug naar de Witkruintapuit waar deze discussie om is begonnen.
Hier lijkt de vogel wel vogelpokken te hebben: http://waarneming.nl/foto/view/7724228.
Of weet hier iemand wat er anders aan de hand kan zijn met z'n linkerpoot?

BramtK

Ik lees hier geen discussie over wel of geen ring. Wel wat slagen in de lucht, over plastic in paaltjes en dat het maar een 'apart verhaal' is met die vervaagde waarneming. Best grappig, die vrees dat deze vogel gevolgen zal hebben voor de status van die andere Witkruintapuit.

Maar als het dan zo van belang is, waarom is er dan niemand gaan zoeken? Misschien heb ik het gemist, zijn er al zoekacties geweest!? De Badweg was al genoemd. Een exacte locatie was dus helemaal niet nodig. Zo groot is Ameland nou ook weer niet...  :blink:
Groeten,

Bram ter Keurs

Rob Koelman

Citaat van: BramtK op november 18, 2014, 16:28:50 PMIk lees hier geen discussie over wel of geen ring.

Die discussie over wel of geen ring en zo ja welk type is wel degelijk voorbij gekomen in dit topic. Nog eens goed lezen zou ik zeggen.

Citaat van: BramtK op november 18, 2014, 16:28:50 PMBest grappig, die vrees dat deze vogel gevolgen zal hebben voor de status van die andere Witkruintapuit.

Even voor de goede orde: Ikzelf heb geen enkele vrees over mogelijke gevolgen van de wkt van Ameland op de beoordeling van die van Oegstgeest. Ik heb beide niet gezien. Ik vind in dit verband de waarneming van Ameland in het kader van 'waarheidsbevinding' wel zeer interessant: twee witkruintapuiten tegelijkertijd in ons land, terwijl de soort voorheen nog nooit in ons land in het wild was gezien. Nog veel interessanter is hoe vogelkijkend Nederland hier mee omgaat...

Citaat van: BramtK op november 18, 2014, 16:28:50 PM
Maar als het dan zo van belang is, waarom is er dan niemand gaan zoeken? Misschien heb ik het gemist, zijn er al zoekacties geweest!? De Badweg was al genoemd. Een exacte locatie was dus helemaal niet nodig. Zo groot is Ameland nou ook weer niet...

Waarom er niet allang iemand is weten zoeken? Goede vraag, maar die moet je inderdaad zoals je nu doet in het algemeen stellen, en niet richten op specifieke personen.

Een exacte locatie is bij het zoeken van een individuele vogel overigens wel zo makkelijk. Het is gebruikelijk om bij het opduiken van een bijzondere soort de locatie zo nauwkeurig mogelijk te omschrijven. Ik zie niet in waarom dat in dit geval anders zou moeten zijn...
Met vriendelijke groet, Rob

BramtK

Citaat van: Rob Koelman op november 18, 2014, 16:48:17 PM
Die discussie over wel of geen ring en zo ja welk type is wel degelijk voorbij gekomen in dit topic. Nog eens goed lezen zou ik zeggen.

Lees het zelf anders nog eens. Niemand die een houtsnijdende verklaring geeft waarom het iets anders dan een ring zou zijn. In mijn ogen is er dus geen sprake van een discussie.
Groeten,

Bram ter Keurs

Rob Koelman

Citaat van: BramtK op november 18, 2014, 17:00:01 PMIn mijn ogen is er dus geen sprake van een discussie.

Tja, kwestie van hoe je discussie definieert...
Met vriendelijke groet, Rob

jeroenroelofsen

Citaat van: Gert Ottens op november 18, 2014, 16:10:06 PM
Even terug naar de Witkruintapuit waar deze discussie om is begonnen.
Hier lijkt de vogel wel vogelpokken te hebben: http://waarneming.nl/foto/view/7724228.
Of weet hier iemand wat er anders aan de hand kan zijn met z'n linkerpoot?
Goed gespot, benieuwd of iemand daar wat over te zeggen heeft.
Met vriendelijke groet
Jeroen Roelofsen
Mijn waarnemingen
Mijn website
Recente blog; Zuidpier IJmuiden
Nieuwe vogel soorten; Zeekoet, Kleine Rietgans, Strandleeuwerik, Waterral, Witgatje   (185 totaal)

HPM

Citaat van: Gert Ottens op november 18, 2014, 16:10:06 PM

Even terug naar de Witkruintapuit waar deze discussie om is begonnen.
Hier lijkt de vogel wel vogelpokken te hebben: http://waarneming.nl/foto/view/7724228.
Of weet hier iemand wat er anders aan de hand kan zijn met z'n linkerpoot?

Ziet er inderdaad merkwaardig uit, maar is het geen veertje? En kan zo'n gezwel zo snel verschijnen?
Herman van der Meer

meeuwiss

#862
Citaat van: Gert Ottens op november 18, 2014, 16:10:06 PM
Even terug naar de Witkruintapuit waar deze discussie om is begonnen.
Hier lijkt de vogel wel vogelpokken te hebben: http://waarneming.nl/foto/view/7724228.
Of weet hier iemand wat er anders aan de hand kan zijn met z'n linkerpoot?
Terug naar Oegstgeest!
Het lijkt er inderdaad op dat de Witkruintapuit is besmet met vogelpokken. Ik ben zelf niet bekend met deze virusziekte.
Als je ook de tenen goed bekijkt op recente foto's zie je hierop kleine bruinkleurige bultjes.
Mogelijk zijn de tenen al eerder aangetast en verklaart dit de missende teennagels.
Ook de recente verwonding in de hals zou kunnen duiden op pokken in de huid.
Het pokkenvirus wordt overgebracht door stekende besmette muggen, vooral in de nazomer.
Bijgaand een recente foto van de poten.
Misschien heeft iemand een andere verklaring voor de plek op de linker-tibia?
Groet
Guido Meeuwissen

meeuwiss

Citaat van: Gert Ottens op november 18, 2014, 16:10:06 PM
Even terug naar de Witkruintapuit waar deze discussie om is begonnen.
Hier lijkt de vogel wel vogelpokken te hebben: http://waarneming.nl/foto/view/7724228.
Of weet hier iemand wat er anders aan de hand kan zijn met z'n linkerpoot?
Nog een ander plaatje van de linkerpoot.
Guido

HPM

Hij heeft het al veel langer en volgens mij aan beide poten.
Herman van der Meer

Vincent Hart

Misschien durven degenen met een vogelhoudersverleden/contacten in die wereld (Frank Neijts? August van Rijn?) iets te roepen over of de gezwellen op de tibia inderdaad vogelpokken (kunnen) zijn, en of de 'nagelproblemen' van deze vogel en evt. de beschadiging in de hals ook symptomen van deze ziekte (kunnen) zijn? Overigens lijken vogelpokken zowel bij kooivogels als wilde vogels regelmatig voor te komen.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

August

Citaat van: Vincent Hart op november 18, 2014, 18:04:30 PM
Misschien durven degenen met een vogelhoudersverleden/contacten in die wereld (Frank Neijts? August van Rijn?) iets te roepen over of de gezwellen op de tibia inderdaad vogelpokken (kunnen) zijn, en of de 'nagelproblemen' van deze vogel en evt. de beschadiging in de hals ook symptomen van deze ziekte (kunnen) zijn? Overigens lijken vogelpokken zowel bij kooivogels als wilde vogels regelmatig voor te komen.
Ik heb het wel eens gezien bij vogels ( zoals , Gouldamadine en Spitsamadine) wat hier erg op leek. Ik heb begrepen dat het een soort Jicht was, dit kwam door verkeerd voedsel of gebrek aan bepaalde vitaminen
August van Rijn

Bart van Hoogstraten

#867
Check deze wilde Leeuwerik-spec. eens voor de aardigheid: http://observation.org/waarneming/view/70315816 (Ik denk niet dat we de wildheid van de Wikrutap in aandoeningen moeten zoeken).
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

peter van santbrink

Citaat van: Bart van Hoogstraten op november 18, 2014, 21:03:53 PM
Check deze wilde Leeuwerik-spec. eens voor de aardigheid: http://observation.org/waarneming/view/70315816 (Ik denk niet dat we de wildheid van de Wikrutap in aandoeningen moeten zoeken).

inderdaad, vanmiddag op station Leiden nog een Kauw gezien met deze aandoening: je ziet het ook veel bij stadsduiven en vnl die rond "ongezonde" plekken hun voedsel zoeken zoals patatkramen en stations (dus veel restjes van ons voedsel, niet echt gezond)

frankneijts

Citaat van: Vincent Hart op november 18, 2014, 18:04:30 PM
Misschien durven degenen met een vogelhoudersverleden/contacten in die wereld (Frank Neijts? August van Rijn?) iets te roepen over of de gezwellen op de tibia inderdaad vogelpokken (kunnen) zijn, en of de 'nagelproblemen' van deze vogel en evt. de beschadiging in de hals ook symptomen van deze ziekte (kunnen) zijn? Overigens lijken vogelpokken zowel bij kooivogels als wilde vogels regelmatig voor te komen.

Ik heb daar helemaal geen verstand van Vincent: dergelijke zaken kun je volgens mij het beste vragen aan een (gespecialiseerde) dierenarts.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'