Witkruintapuit Discussie

Gestart door garryb, oktober 06, 2014, 15:40:09 PM

Vorige topic - Volgende topic

arnoud.vandenberg

Citaat van: meeuwiss op oktober 21, 2014, 15:44:35 PM
Dierenpark Emmen Forum:
Geboren tussen 29 mei en 7 augustus 2013: 3 Witkaptapuiten.
Als je er toch een keer bent zou ik zeker even een kijkje nemen in de vogelafdeling. Er zijn veel en grote volieres.
Groet
Guido


Heb je geprobeerd navraag te doen voordat je dit bericht verspreidde? Als ze in Avifauna een loopje nemen met Nederlandse naamgeving (hun vogel bleek in feite een Snowy-capped Chat) dan kunnen ze dat in Emmen natuurlijk ook doen. In eerste instantie zou ik geneigd zijn te geloven dat het hier om een andere soort gaat, vooral omdat ze spreken van Witkap (=White-capped) in plaats van Witkruin (=White-crowned). Bovendien is het kweken van echte tapuiten (Oenanthe) toch nog steeds iets van specialisten, begrijp ik.

HPM

Arnoud, googel voor de lol eens op Witkaptapuit.

Herman van der Meer

Bas vd Burg

Herman, je hebt helemaal gelijk dat als je Witkaptapuit intikt op google, je hits krijgt m.b.t. Witkruintapuit, maar het kan geen kwaad dit toch even te verifiëren juist vanwege de redenen die Arnoud aanhaalt. Het is vaak genoeg fout gegaan (bijvoorbeeldde Snowy-capped Chat van Avifauna, daarnaast ging ten tijde van de Rotskruiper in Amsterdam het gerucht dat er diverse rotskruipers zouden zijn ontsnapt op schiphol maar dit bleek te gaan om een totaal andere soort)
groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

HPM

Citaat van: Bas vd Burg op oktober 21, 2014, 21:17:58 PM
Herman, je hebt helemaal gelijk dat als je Witkaptapuit intikt op google, je hits krijgt m.b.t. Witkruintapuit, maar het kan geen kwaad dit toch even te verifiëren juist vanwege de redenen die Arnoud aanhaalt. Het is vaak genoeg fout gegaan (bijvoorbeeldde Snowy-capped Chat van Avifauna, daarnaast ging ten tijde van de Rotskruiper in Amsterdam het gerucht dat er diverse rotskruipers zouden zijn ontsnapt op schiphol maar dit bleek te gaan om een totaal andere soort)

En volgens http://www.zootierliste.de/en/ wordt de soort niet in dierentuinen gehouden.
Herman van der Meer

meeuwiss

#634
Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 21:21:36 PM
Citaat van: Bas vd Burg op oktober 21, 2014, 21:17:58 PM
Herman, je hebt helemaal gelijk dat als je Witkaptapuit intikt op google, je hits krijgt m.b.t. Witkruintapuit, maar het kan geen kwaad dit toch even te verifiëren juist vanwege de redenen die Arnoud aanhaalt. Het is vaak genoeg fout gegaan (bijvoorbeeldde Snowy-capped Chat van Avifauna, daarnaast ging ten tijde van de Rotskruiper in Amsterdam het gerucht dat er diverse rotskruipers zouden zijn ontsnapt op schiphol maar dit bleek te gaan om een totaal andere soort)

En volgens http://www.zootierliste.de/en/ wordt de soort niet in dierentuinen gehouden.


De Nederlandse naam Witkaptapuit kwam ik in dit forum voor het eerst tegen bij de WKTfoto van Teus Luijendijk en in reisverslagen van bekende vogelaars in Israel. Voor de aardigheid heb ik vervolgens Witkaptapuit ingetikt op Google. Kwam uiteindelijk terecht op het forum van de dierentuin. Iedereen weet natuurlijk dat in kwekerskringen allerlei synoniemen worden gebruikt voor dezelfde vogel, bijvoorbeeld ook Saharatapuit. Om die reden heb ik er voor alle zekerheid bij vermeld eens een kijkje te gaan nemen en dat vind ik voldoende!
Groet

Bas vd Burg

Ik heb nog even gesnuffeld in de diverse checklists van landen ten zuiden van het verspreidingsgebied op http://www.africanbirdclub.org/countries/checklists/download
maar ik kom de Witkruintapuit alleen tegen op de checklist van Nigeria. Ja ik kom de soort ook tegen op de checklijsten van Ethiopië, Eritrea en Djibouti maar daar ligt een geïsoleerde vlek. Ik weet niet hoe volledig die checklijsten zijn op de site van ABC, maar toch......



groetjes,

Bas vd Burg
Katwijk ZH



mijn kattukse jaarlijst 2012

HPM

Citaat van: Bas vd Burg op oktober 21, 2014, 21:52:35 PM

Ik heb nog even gesnuffeld in de diverse checklists van landen ten zuiden van het verspreidingsgebied op http://www.africanbirdclub.org/countries/checklists/download
maar ik kom de Witkruintapuit alleen tegen op de checklist van Nigeria. Ja ik kom de soort ook tegen op de checklijsten van Ethiopië, Eritrea en Djibouti maar daar ligt een geïsoleerde vlek. Ik weet niet hoe volledig die checklijsten zijn op de site van ABC, maar toch......

Waarnemersactiviteit kan natuurlijk een rol spelen, maar misschien stuiten ze naar het zuiden ook wel relatief snel op ongeschikt landschap.
Herman van der Meer

Gert Ottens

Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 20:37:22 PM
Citaat van: RoelofdeB op oktober 21, 2014, 20:04:39 PM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 19:42:22 PM
Citaat van: RoelofdeB op oktober 21, 2014, 19:02:10 PM
...

Opmerkelijk dat er geen zekere meldingen van Zwarte tapuiten in het cluster zitten. ...

Dat is niet zo opmerkelijk voor een kaart die de verspreiding van Witkruintapuit beoogt weer te geven.
Opmerkelijker is dat er desondanks zes meldingen van Zwarte op staan, maar dan wel vervaagd.

Dat zijn toch undets? Het zijn alle gevallen van uit de oertijd, toen Wikru nog niet in de Peterson stond...

Ja, dat waren (geaccepteerde?) Zwarte en pas indet geworden nadat er een Witkruin in GB was geaccepteerd. Ook als er daar nog eens een Zwarte wordt geaccepteerd zullen ze dus nooit meer iets worden.

Zwarte Tapuit Oenanthe leucura
"Native: Algeria; France; Libya; Morocco; Portugal; Spain; Tunisia; Western Sahara"

Vagrant: Bulgaria; Greece; Israel; Italy; Liechtenstein; Malta; Mauritania; Montenegro; Norway; Serbia"
(IUCN)

Een standvogel die dus kennelijk wel  regelmatig duizenden kilometers  naar het oosten vliegt en en geen meter naar het noorden. En als er eens een naar het noorden gaat (Noorwegen) telt die niet mee.
Begrijp jij het? Ik niet.


Ik weet niet hoe het zit met de overige gevallen van Zwarte Tapuit die je hier noemt (al kan ik me voorstellen dat een deel Witkruinen betrof), maar in Israel zijn deze recentelijk herzien en het bleken allemaal Basalttapuiten te zijn. De soort is er dus geschrapt van de nationale lijst.


RoelofdeB

Citaat van: Gert Ottens op oktober 22, 2014, 10:27:17 AM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 20:37:22 PM
Citaat van: RoelofdeB op oktober 21, 2014, 20:04:39 PM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 19:42:22 PM
Citaat van: RoelofdeB op oktober 21, 2014, 19:02:10 PM
...

Opmerkelijk dat er geen zekere meldingen van Zwarte tapuiten in het cluster zitten. ...

Dat is niet zo opmerkelijk voor een kaart die de verspreiding van Witkruintapuit beoogt weer te geven.
Opmerkelijker is dat er desondanks zes meldingen van Zwarte op staan, maar dan wel vervaagd.

Dat zijn toch undets? Het zijn alle gevallen van uit de oertijd, toen Wikru nog niet in de Peterson stond...

Ja, dat waren (geaccepteerde?) Zwarte en pas indet geworden nadat er een Witkruin in GB was geaccepteerd. Ook als er daar nog eens een Zwarte wordt geaccepteerd zullen ze dus nooit meer iets worden.

Zwarte Tapuit Oenanthe leucura
"Native: Algeria; France; Libya; Morocco; Portugal; Spain; Tunisia; Western Sahara"

Vagrant: Bulgaria; Greece; Israel; Italy; Liechtenstein; Malta; Mauritania; Montenegro; Norway; Serbia"
(IUCN)

Een standvogel die dus kennelijk wel  regelmatig duizenden kilometers  naar het oosten vliegt en en geen meter naar het noorden. En als er eens een naar het noorden gaat (Noorwegen) telt die niet mee.
Begrijp jij het? Ik niet.


Ik weet niet hoe het zit met de overige gevallen van Zwarte Tapuit die je hier noemt (al kan ik me voorstellen dat een deel Witkruinen betrof), maar in Israel zijn deze recentelijk herzien en het bleken allemaal Basalttapuiten te zijn. De soort is er dus geschrapt van de nationale lijst.

Inderdaad een erg vreemd dispersie-patroon. Als er ooit een artikel zou komen over de WKT van Oegstgeest en de verspreiding van WKT in Europa/Afrika/Midden Oosten, zou het interessant zijn de dispersie van Zwarte tapuit daarbij te betrekken en gevallen van deze soort naar ouderdom/tijd van het jaar en beschikbare documentatie nader te analyseren.

HPM

Citaat van: Gert Ottens op oktober 22, 2014, 10:27:17 AM
Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 20:37:22 PM
...

Ik weet niet hoe het zit met de overige gevallen van Zwarte Tapuit die je hier noemt (al kan ik me voorstellen dat een deel Witkruinen betrof), maar in Israel zijn deze recentelijk herzien en het bleken allemaal Basalttapuiten te zijn. De soort is er dus geschrapt van de nationale lijst.

Voor een snelle indruk citeerde ik IUCN.
Er is er in 1976 ook een geweest in Knock, tegenover Delfzijl. Witkruin uitgesloten maar naar de mening van de Duitsers niet de zwarte vorm van O. picata (!). Wat er met dit geval gebeurd is na het overzicht 1977-1986 weet ik niet want in de checklist komt het niet voor.
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: Gert Ottens op oktober 22, 2014, 10:27:17 AM

Ik weet niet hoe het zit met de overige gevallen van Zwarte Tapuit die je hier noemt (al kan ik me voorstellen dat een deel Witkruinen betrof), maar in Israel zijn deze recentelijk herzien en het bleken allemaal Basalttapuiten te zijn. De soort is er dus geschrapt van de nationale lijst.

Ging dus om één geval van Zwarte uit 1982.

Hadoram Shirihai (2012)
'Correcting the identification of two rare wheatear records in Israel'
Bulletin of the British Ornithologists' Club 132(4):226-235
http://www.israbirding.com/Shirihai-Wheatears2012.pdf

"Basalt Wheatear Oenanthe lugens warriae is one of the least known of its genus, but recent advances in knowledge of its characters have enabled records of Variable Wheatear O. picata opistholeuca and Black Wheatear O. leucura in Israel to be reidentified as O. l. warriae."
Herman van der Meer

HPM

Citaat van: HPM op oktober 21, 2014, 20:37:22 PM

Zwarte Tapuit Oenanthe leucura
"Native: Algeria; France; Libya; Morocco; Portugal; Spain; Tunisia; Western Sahara"

Vagrant: Bulgaria; Greece; Israel; Italy; Liechtenstein; Malta; Mauritania; Montenegro; Norway; Serbia"
(IUCN)
...

De vier geaccepteerde Noorse gevallen van Zwarte Tapuit (1970, 73, 86 en 89) zijn, kennelijk (mede) in het licht van de geaccepteerde Engelse Witkruin, herzien en in 1992 vervallen verklaard en daarmee is de soort van de Noorse lijst verdwenen.
Herman van der Meer

frankneijts

Er heeft ook in NL een Zwarte Tapuit op de lijst gestaan, aanvankelijk door de toenmalige CNA (de D van dwaalgasten werd nog niet gebruikt) als 'onbevestigde' waarneming geklasseerd. Zo'n omschrijving gold betrouwbaar klinkende 1-mans waarnemingen die niet door foto's en/of andere waarnemers bevestigd konden worden. Ze kwamen wel op de Nederlandse lijst te staan maar telden officiëel niet mee. De Zwarte Tapuit betrof een geval in Vlaardingen (ZH) uit 1969 dat bij de herziening van de Nederlandse Lijst (1e fase, 1985) is 'gesneuveld': er bleek geen documentatie meer van te vinden te zijn, alleen de (summiere) persoonlijke aantekeningen van een CNA-lid uit de vergadering (maart 1971) waarin dit geval werd behandeld. Voor de liefhebber, zie http://www.nou.nu/limosa/limosa_show_article.php?nr=2753.. Kijk voor de aardigheid ook eens welke soorten toen allemaal zijn geschrapt die later weer glorieus in ere zijn hersteld naar aanleiding van (nieuwe) waarnemingen. Eén ervan, Siberische Boompieper, is binnenkort zelfs beoordeelsoort àf als het zo doorgaat....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

Er zijn in ieder geval geen geaccepteerde noordelijke Zwarte meer over en de meest oostelijke ook niet meer. Hoe het met de gevallen in de rest door IUCN genoemde dwaallanden zit weet ik niet.
Overigens was het enige Franse Witkruingeval (1884) oorspronkelijk óók een Zwarte. In 1996 'omgebouwd' tot Witkruin maar pas in 2005 als zodanig toegevoegd aan de Franse lijst (in categorie B ).

Toch is het een beetje onbevredigend naar mijn gevoel. Dertien noordelijke Zwarte afgevoerd, zonder dat er iets voor in de plaats is gekomen. Wat niet gedetermineerd kan worden kan natuurlijk ook niet meedoen, maar ze zullen toch niet voor niets ooit als Zwarte zijn gedetermineerd en dat kunnen ze nog steeds zijn, maar ook Witkruinen of nog iets anders.
Herman van der Meer

RoelofdeB

Citaat van: HPM op oktober 22, 2014, 17:36:45 PM
Er zijn in ieder geval geen geaccepteerde noordelijke Zwarte meer over en de meest oostelijke ook niet meer. Hoe het met de gevallen in de rest door IUCN genoemde dwaallanden zit weet ik niet.
Overigens was het enige Franse Witkruingeval (1884) oorspronkelijk óók een Zwarte. In 1996 'omgebouwd' tot Witkruin maar pas in 2005 als zodanig toegevoegd aan de Franse lijst (in categorie B ).

Toch is het een beetje onbevredigend naar mijn gevoel. Dertien noordelijke Zwarte afgevoerd, zonder dat er iets voor in de plaats is gekomen. Wat niet gedetermineerd kan worden kan natuurlijk ook niet meedoen, maar ze zullen toch niet voor niets ooit als Zwarte zijn gedetermineerd en dat kunnen ze nog steeds zijn, maar ook Witkruinen of nog iets anders.

idd onbevredigend, van al die dertien gevallen is de documentatie dus te summier om nog op soort te determineren. Kennelijk Zwatap of Wkt 1e kj. Ik denk wel dat ze alle op zwatap of wkt betrekking hebben omdat ze anders in de eerste plaats al niet zouden zijn aanvaard. Ben wel benieuwd naar de documentatie van de Zwatap gevallen uit ZO-Europa. Zijn er verder Zwataps na, zeg 1990, buiten hun normale verspreiding, zijn er 1kj wkt voor, zeg 1980? Leuke vragen die hopelijk ooit in een artikel kunnen worden geanalyseerd.

frankneijts

Citaat van: RoelofdeB op oktober 22, 2014, 18:56:19 PM
Citaat van: HPM op oktober 22, 2014, 17:36:45 PM
Er zijn in ieder geval geen geaccepteerde noordelijke Zwarte meer over en de meest oostelijke ook niet meer. Hoe het met de gevallen in de rest door IUCN genoemde dwaallanden zit weet ik niet.
Overigens was het enige Franse Witkruingeval (1884) oorspronkelijk óók een Zwarte. In 1996 'omgebouwd' tot Witkruin maar pas in 2005 als zodanig toegevoegd aan de Franse lijst (in categorie B ).

Toch is het een beetje onbevredigend naar mijn gevoel. Dertien noordelijke Zwarte afgevoerd, zonder dat er iets voor in de plaats is gekomen. Wat niet gedetermineerd kan worden kan natuurlijk ook niet meedoen, maar ze zullen toch niet voor niets ooit als Zwarte zijn gedetermineerd en dat kunnen ze nog steeds zijn, maar ook Witkruinen of nog iets anders.

idd onbevredigend, van al die dertien gevallen is de documentatie dus te summier om nog op soort te determineren. Kennelijk Zwatap of Wkt 1e kj. Ik denk wel dat ze alle op zwatap of wkt betrekking hebben omdat ze anders in de eerste plaats al niet zouden zijn aanvaard. Ben wel benieuwd naar de documentatie van de Zwatap gevallen uit ZO-Europa. Zijn er verder Zwataps na, zeg 1990, buiten hun normale verspreiding, zijn er 1kj wkt voor, zeg 1980? Leuke vragen die hopelijk ooit in een artikel kunnen worden geanalyseerd.

Zonder de oorspronkelijke beschrijving/documentatie van die gevallen in te kunnen zien is het nog maar de vraag of de keuze slechts is/was tussen Zwarte of Witkruin. Beslissingen van zeldzaamhedencommissies moeten van tijd tot tijd worden herzien omdat zulke zaken als de tand des tijds en voortschrijdend inzicht hierop invloed (kunnen) hebben. Een prachtig voorbeeld daarvan is de ontmaskering van liefst 8 van de 12 Slangenarenden op de NL lijst door Edward van IJzendoorn in 1981: http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1981-2.pdf. Je snapt (bijna) niet hoezeer 'de' commissie heeft zitten slapen in sommige van die gevallen omdat daar bijv. 'Wespendief' zo ontzettend veel meer voor de hand ligt/lag...
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

HPM

Maar dit geval van die Zwarte tapuiten is toch ook wel opmerkelijk en het is nog internationaal ook. In heel noord Europa werd vroeger kennelijk aangenomen dat Zwarte wel en Witkruin niet mogelijke was én ze hebben kennelijk niet goed gekeken en/of zijn niet objectief geweest. Pas toen er in Engeland een Witkruin werd vastgesteld werd het ineens anders en stortte het 'kaartenhuis' in zodat er helemaal niets overbleef. Geen Zwarte maar ook niets anders. Dat geeft toch wel te denken.
Herman van der Meer

HPM

#647
Citaat van: arnoud.vandenberg op oktober 22, 2014, 20:44:43 PM

Het is nu eenmaal zo dat, voordat in de jaren 1970 de Heinzel werd gepubliceerd, niemand wist van het bestaan van Witkruintapuit, laat staan bevroedde dat die soort in Europa op kon duiken. Dus tot die tijd werd iedere 'zwarte tapuit' 'automatisch' als Zwarte Tapuit gedetermineerd. Logisch, want dat was een soort die in het zuiden van Frankrijk voorkwam; geen determinatieprobleem ook, zo leek het. Pas na de jaren 1970 werd duidelijk dat Witkruintapuit wel en Zwarte Tapuit niet zich incidenteel over grote afstanden verplaatst; nadien is een aantal Zwarte herzien en sommige konden alsnog worden gedetermineerd als Witkruin. Andere bleven als Zwarte/Witkruin staan en voor landen waar nog geen herziening van oude gevallen is geweest zal mogelijk ten onrechte nog steeds 'Zwarte Tapuit' genoemd worden. Maar dit hebben jullie natuurlijk allemaal al lang begrepen...

Dat gewone vogelaars een beperkte kennis hadden en hebben is niet zo gek, maar van nationale zeldzaamheidscommissies mag je toch een wat ruimere blik verwachten.
Herman van der Meer

meeuwiss

#648
Nog even n.a.v. van het nieuws van het Dierenpark Emmen over de geboorte van 3 Witkaptapuiten in 2013.
De naamgeving Witkaptapuit wordt ook gebezigd in de lijst van Directie Natuurbeheer, de lijst van beschermde vogels in juni 1997.
Onder de afgevallen soorten die ten opzichte van de LNV lijst 1990, van de lijst in 1997 zijn afgevoerd wordt genoemd:

11570 Witkaptapuit (Perrins): Witkruintapuit/ Oenanthe leucopyga. Geen ringplicht meer?
edepot.wur.nl/162314

Op 13 november 2001 staat de Witkruintapuit op de lijsten van beschermde diersoorten in de bekendmaking van de staatssecretaris van LNV in de Staatscourant.

De dierentuin in Emmen heb ik mailtje gestuurd, hoe het nu gaat met hun Witkruintapuiten.
Groet

HPM

#649
Hierbij een kaartje met de noordelijke gevallen van Witkruintapuit en (voormalige) Zwarte tapuit.
De Zwarte zijn allemaal vervallen en ondetermineerbaar verklaard.
Ook(/zelfs) na 1982 zijn er nog een paar Zwarte geweest en in Noorwegen aanvankelijk zelfs geaccepteerd.



(20 december kaartje geactualiseerd)
Herman van der Meer

HPM

#650
Er zitten een paar opmerkelijke aspecten aan die noordelijke zwarte gevallen. In de eerste plaats uiteraard dat vroeger alleen Zwarte Tapuit als mogelijkheid werd gezien en in de tweede plaats dat het kennelijk alleen zwartkoppigen waren. Pas in 1982 werd in Kessington bij zo'n veronderstelde Zwarte Tapuit een wit veertje in de kruin opgemerkt. Misschien hadden eerdere (en latere) dat ook wel maar is het niet opgemerkt. Pas in 2010 en 2014 ging het om onmiskenbare Witkruinen vanwege de eh ... witte kruinen. (De zuiderlijkere Beierse vogel van 1986 laat ik hier achterwege).
Al die zwartkoppigen kunnen in theorie nog altijd Zwarte Tapuiten geweest zijn maar als het Witkruintapuiten waren, waarom heeft het in noord Europa dan bijna honderd jaar en 14 onvolwassen vogels geduurd voordat er een adulte Witkruintapuit werd opgemerkt? Een overschot aan onvolwassen vogels is iets wat je kan verwachten, maar dat stel ik me niet op deze manier voor.
Herman van der Meer

Jan van der Laan

Ik kan je dat zo uitleggen vanuit mijn statistiekachtergrond. Maar aangezien mijn bijdrage mbt die pot met knikkers als niet constructief werd beschouwd en op het DB-forum afgedaan werd als de knikkerprofessor heb ik daar niet zo'n zin an. Het staat beschreven in bijna iedere goede indleiding van statistiek, dus zoekt en gij zult vinden.

HPM

Citaat van: Jan van der Laan op oktober 24, 2014, 15:19:08 PM

Ik kan je dat zo uitleggen vanuit mijn statistiekachtergrond. Maar aangezien mijn bijdrage mbt die pot met knikkers als niet constructief werd beschouwd en op het DB-forum afgedaan werd als de knikkerprofessor heb ik daar niet zo'n zin an. Het staat beschreven in bijna iedere goede indleiding van statistiek, dus zoekt en gij zult vinden.

Misschien moet je eens een ander spelletje dan knikkeren proberen. Met Duplo kan je bijvoorbeeld prachtige theorieën en oerdegelijke speculaties bouwen, zelfs op een hellend vlak.
Herman van der Meer

Jan van der Laan

Ik zou zeggen, zoek eens op de Gambler's Fallacy.

In je laatste zin zit hij: Al die zwartkoppigen kunnen in theorie nog altijd Zwarte Tapuiten geweest zijn maar als het Witkruintapuiten waren, waarom heeft het in noord Europa dan bijna honderd jaar en 14 onvolwassen vogels geduurd voordat er een adulte Witkruintapuit werd opgemerkt? Een overschot aan onvolwasen vogels is iets wat je kan verwachten, maar dat stel ik me niet op deze manier voor.

HPM

Je rammelt alleen maar met je knikkerzakkie, Jan. Daar schiet niemand iets mee op.
Herman van der Meer

Jan van der Laan

Je argumenten zijn in ene op getuige je laatdunkende reactie of ga je nog opzoeken wat het betekent? Het is een heel bekend fenomeen.

dmsoes

Hou het bij heldere, inhoudelijke argumenten (iets waar jullie beide goed in zijn). Anders zitten we straks weer met een slotje of andere narigheid.

Groet, Menno

HPM

Herman van der Meer

meeuwiss

#658
De katten wachten af, zo gauw de WKT gaat verzwakken grijpen ze hun kans. Wacht hem/haar hetzelfde lot als de Duitse WKT? En om nu de katteneigenaars te vragen hun dieren binnen te houden, dat is misschien teveel gevraagd.Honden moeten aan de lijn, katten helaas niet. Hier is de Flora en Faunawet niet tegen opgewassen.
Groet




Rob Koelman

#659
Citaat van: meeuwiss op oktober 24, 2014, 22:48:06 PMHier is de Flora en Faunawet niet tegen opgewassen.

Die geldt alleen voor wilde soorten...  :wacko:
Met vriendelijke groet, Rob