Hoofdmenu

Leeftijd Nonnetje

Gestart door Martijn Bot, augustus 24, 2014, 21:06:21 PM

Vorige topic - Volgende topic

Martijn Bot

Vanmiddag trof ik een Nonnetje in de Oostpolder, en vroeg me af of de leeftijd van een dergelijke vogel te bepalen is. Het leek me namelijk een juveniel, vanwege met name de wat vlekkerige overgang tussen de witte borst/hals en de oranjebruine kop (die overigens ook vrij licht van kleur is) en het ontbreken van de zwarte/donkerbruine teugel. Zijn dit betrouwbare kenmerken, en is er wellicht nog wat meer te zien op de matige plaatjes? Uiteraard vraag ik het omdat, indien het een juveniel is, ik bijzonder benieuwd ben of iemand weet van een eventueel broedgeval in de buurt. Ik weet dat er in Friesland gebroed is (Skrins, meen ik), maar ken geen zomerwaarnemingen dichterbij.

Max Berlijn

Lijkt me (op gevoel) ook een juv. Zou ze graag eens willen zien in NL, die broedende Nonnetjes, dus als dat kan, heel graag.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankneijts

Inderdaad een juveniele vogel, zie o.a. BWP:
"Crown to eye and nape buff-orange. Chest grey-brown, feathers tipped white.."
En 'Wildfowl':
"As female summer but central underparts mottled greyish.."
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankmeer

Ik had toevallig gister in een heel ander deel van het land ook zo'n Nonnetje, waarbij ik vermoed dat het ook om een juveniel ging: http://waarneming.nl/waarneming/view/87434303
Frank van der Meer

frankneijts

Citaat van: frankmeer op augustus 25, 2014, 12:34:52 PM
Ik had toevallig gister in een heel ander deel van het land ook zo'n Nonnetje, waarbij ik vermoed dat het ook om een juveniel ging: http://waarneming.nl/waarneming/view/87434303

Klinkt goed voor een juveniele vogel.
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martijn Bot

Citaat van: frankneijts op augustus 25, 2014, 13:29:16 PM
Citaat van: frankmeer op augustus 25, 2014, 12:34:52 PM
Ik had toevallig gister in een heel ander deel van het land ook zo'n Nonnetje, waarbij ik vermoed dat het ook om een juveniel ging: http://waarneming.nl/waarneming/view/87434303

Klinkt goed voor een juveniele vogel.
Dit is toch al met al best opmerkelijk, op drie verschillende plekken in NL in de (soort van) zomer waarnemingen van juveniele Nonnetjes? Hebben ze stiekem her en der gebroed? Heel ver zullen ze toch nog niet gevlogen hebben.

HPM

Citaat van: Martijn Bot op augustus 25, 2014, 18:01:11 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 25, 2014, 13:29:16 PM
Citaat van: frankmeer op augustus 25, 2014, 12:34:52 PM
Ik had toevallig gister in een heel ander deel van het land ook zo'n Nonnetje, waarbij ik vermoed dat het ook om een juveniel ging: http://waarneming.nl/waarneming/view/87434303

Klinkt goed voor een juveniele vogel.
Dit is toch al met al best opmerkelijk, op drie verschillende plekken in NL in de (soort van) zomer waarnemingen van juveniele Nonnetjes? Hebben ze stiekem her en der gebroed? Heel ver zullen ze toch nog niet gevlogen hebben.

Al meerdere jaren meerdere broedparen in Friesland.
Herman van der Meer

Martijn Bot

Citaat van: HPM op augustus 25, 2014, 18:27:01 PM
Citaat van: Martijn Bot op augustus 25, 2014, 18:01:11 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 25, 2014, 13:29:16 PM
Citaat van: frankmeer op augustus 25, 2014, 12:34:52 PM
Ik had toevallig gister in een heel ander deel van het land ook zo'n Nonnetje, waarbij ik vermoed dat het ook om een juveniel ging: http://waarneming.nl/waarneming/view/87434303
Klinkt goed voor een juveniele vogel.
Dit is toch al met al best opmerkelijk, op drie verschillende plekken in NL in de (soort van) zomer waarnemingen van juveniele Nonnetjes? Hebben ze stiekem her en der gebroed? Heel ver zullen ze toch nog niet gevlogen hebben.
Al meerdere jaren meerdere broedparen in Friesland.
Dat wist ik niet. Is daar ergens iets over te lezen?

frankmeer

#8
https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovon-Nieuws_2013-04.pdf p.7 en https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sonie20124.pdf p.3. Hier op p.36 nog wat uitgebreider, met tevens een waarneming van een pleisterend vrouwtje in de broedtijd in Lopik, vlak bij mijn waarneming.
Frank van der Meer

Yeronimo

Citaat van: HPM op augustus 25, 2014, 18:27:01 PM
Citaat van: Martijn Bot op augustus 25, 2014, 18:01:11 PM
Citaat van: frankneijts op augustus 25, 2014, 13:29:16 PM
Citaat van: frankmeer op augustus 25, 2014, 12:34:52 PM
Ik had toevallig gister in een heel ander deel van het land ook zo'n Nonnetje, waarbij ik vermoed dat het ook om een juveniel ging: http://waarneming.nl/waarneming/view/87434303

Klinkt goed voor een juveniele vogel.
Dit is toch al met al best opmerkelijk, op drie verschillende plekken in NL in de (soort van) zomer waarnemingen van juveniele Nonnetjes? Hebben ze stiekem her en der gebroed? Heel ver zullen ze toch nog niet gevlogen hebben.

Al meerdere jaren meerdere broedparen in Friesland.

In het SOVON nieuws van december 2011 'Uit Friesland kwam spectaculair nieuws in de vorm van vier zekere broedgevallen van Nonnetjes. Ze volgden op een verlaat binnengekomen melding van één zeker broedgeval in hetzelfde gebied in 2010 (7 pullen op 4 juni). Op verzoek van de waarnemer wordt de exacte locatie hier niet vermeld (foto's uit beide jaren in het SOVON-archief).'
Bron: https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/SOVON-nieuws_2011_4.pdf

In het SOVON nieuws van december 2012 'De enige broedplek van Nonnetjes in ons land (Friesland) was voor het derde opeenvolgende jaar bezet: één nest werd verlaten en in twee andere nesten lagen 8 of 9 eieren. '
Bron: https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sonie20124.pdf

Edit: Frank was me net voor met 2012... Maar wellicht staat er toch nog iets in mijn post dat helpt je vraag te beantwoorden Martijn.
Jeroen Breidenbach, 31 jaar
Leeuwarden

HPM

Citaat van: frankmeer op augustus 25, 2014, 19:56:37 PM

https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sovon-Nieuws_2013-04.pdf p.7 en https://www.sovon.nl/sites/default/files/doc/Sonie20124.pdf p.3. Hier op p.36 nog wat uitgebreider, met tevens een waarneming van een pleisterend vrouwtje in de broedtijd in Lopik, vlak bij mijn waarneming.

2010-1, 2011-4, 2012-3, 2013- minimaal 2  (Sovon-Nieuws_2013-04)
Herman van der Meer

Martijn Bot

Leuk, was mij totaal ontgaan. Dank voor de info, allen.

Cygnus

#12
In hoeverre het leuk of spectaculair is dat Nonnetjes in Friesland broeden valt nog te bezien. Deze broedgevallen liggen ver buiten het reguliere broedgebied en niet-natuurlijke achtergronden lijken mij aannemelijker voor de vestiging van de soort in Friesland. Een actuele kaart van de verspreiding van het Nonnetje als broedvogel is te vinden op de website van Birdguides (zie bijlage). Op dit kaartje staan een aantal gevallen buiten het hoofverspreidingsgebied. Dit betreffen o.a. een handvol zekere broedgevallen in de zuidelijke helft van Finland die vastgesteld werden tijdens het meest recente broedvogelatlasproject. Verder staan er 2 lokaties op de kaart in Wit-Rusland. De broedplek in het noorden van Wit-Rusland was incidenteel, de plek in het zuiden is een vaste broedlokatie met 15-30 paar. Deze plek ligt ver af van het hoofdverspreidingsgebied van de soort. Inmiddels broedt de soort ook met 10-15 paar aan de kust in midden Noorwegen, ongeveer op dezelfde hoogte als het zuidelijkste deel van het broedgebied in Zweden. Verder is er 1 incidenteel broedgeval bekend in het uiterste noordoosten van Estland in 1979. Uit alle andere landen, zoals Letland, Litouwen, Polen, Duitsland en Denemarken zijn geen broedgevallen bekend uit de afgelopen tientallen jaren.

Populatie aantallen in Europa (exclusief Rusland):
Noorwegen 50-250 broedparen
Zweden 1100-2000 broedparen
Finland 2000-3000 broedparen
Wit-Rusland 15-30 broedparen

Het lijkt niet erg voor de hand te liggen dat de broedgevallen in Friesland een natuurlijke oorzaak hebben. Veel eerder valt te denken aan vogels die ontsnapt of losgelaten zijn vanuit de vele watervogelcollecties die her en der in Friesland zijn of waren. Ook zou bijvoorbeeld het loslaten van gerevalideerde vogels vanuit vogelasiels in de "verkeerde" tijd van het jaar een mogelijke oorzaak kunnen zijn (is eerder gedaan bij Brandganzen).
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema

laatvlieger

Citaat van: Cygnus op augustus 26, 2014, 11:58:49 AM
In hoeverre het leuk of spectaculair is dat Nonnetjes in Friesland broeden valt nog te bezien. Deze broedgevallen liggen ver buiten het reguliere broedgebied en niet-natuurlijke achtergronden lijken mij aannemelijker voor de vestiging van de soort in Friesland. Een actuele kaart van de verspreiding van het Nonnetje als broedvogel is te vinden op de website van Birdguides (zie bijlage). Op dit kaartje staan een aantal gevallen buiten het hoofverspreidingsgebied. Dit betreffen o.a. een handvol zekere broedgevallen in de zuidelijke helft van Finland die vastgesteld werden tijdens het meest recente broedvogelatlasproject. Verder staan er 2 lokaties op de kaart in Wit-Rusland. De broedplek in het noorden van Wit-Rusland was incidenteel, de plek in het zuiden is een vaste broedlokatie met 15-30 paar. Deze plek ligt ver af van het hoofdverspreidingsgebied van de soort. Inmiddels broedt de soort ook met 10-15 paar aan de kust in midden Noorwegen, ongeveer op dezelfde hoogte als het zuidelijkste deel van het broedgebied in Zweden. Verder is er 1 incidenteel broedgeval bekend in het uiterste noordoosten van Estland in 1979. Uit alle andere landen, zoals Letland, Litouwen, Polen, Duitsland en Denemarken zijn geen broedgevallen bekend uit de afgelopen tientallen jaren.

Populatie aantallen in Europa (exclusief Rusland):
Noorwegen 50-250 broedparen
Zweden 1100-2000 broedparen
Finland 2000-3000 broedparen
Wit-Rusland 15-30 broedparen

Het lijkt niet erg voor de hand te liggen dat de broedgevallen in Friesland een natuurlijke oorzaak hebben. Veel eerder valt te denken aan vogels die ontsnapt of losgelaten zijn vanuit de vele watervogelcollecties die her en der in Friesland zijn of waren. Ook zou bijvoorbeeld het loslaten van gerevalideerde vogels vanuit vogelasiels in de "verkeerde" tijd van het jaar een mogelijke oorzaak kunnen zijn (is eerder gedaan bij Brandganzen).
Ik dacht dat bij Brandgans (die volgens mij inmiddels jaarrond in krankzinnig hoge aantallen in Nederland voorkomen) het ook een kwestie was van natuurlijke uitbreiding van de populaties (geringde vogels uit Oostzeegebied (ook veel zuidelijker dan oorspronkelijk broedgebied) die zijn gaan broeden in Nederland).

Overigens vind ik het kaartje van de overwinteringsgebieden van het Nonnetje best opmerkelijk. Heel beperkte gebieden over heel Europa waar de soort blijkbaar overwinterd. Wat ik me wel afvraag, je hebt wel eens jaren dat de aantallen overwinterende Nonnetjes in Nederland maar laag zijn. Maar waar zitten ze dan? Zo te zien zijn er ten noorden van Nederland, in Scandinavië maar weinig overwinteringsplekken... Zouden ze in strenge winters uit het oosten komen?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Max Berlijn

Maar Trinus, soorten (eenden) kunnen zich blijkbaar ook in het wild spontaan vestigen ver van hun originele verspreidingsgebied zie bijv: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=945
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

HPM

Citaat van: laatvlieger op augustus 27, 2014, 08:08:38 AM

Ik dacht dat bij Brandgans (die volgens mij inmiddels jaarrond in krankzinnig hoge aantallen in Nederland voorkomen) het ook een kwestie was van natuurlijke uitbreiding van de populaties (geringde vogels uit Oostzeegebied (ook veel zuidelijker dan oorspronkelijk broedgebied) die zijn gaan broeden in Nederland).
...

Zie ook http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=174948.msg1130940#msg1130940
Herman van der Meer

Cygnus

Citaat van: Max Berlijn op augustus 27, 2014, 08:44:55 AM
Maar Trinus, soorten (eenden) kunnen zich blijkbaar ook in het wild spontaan vestigen ver van hun originele verspreidingsgebied zie bijv: http://www.dutchbirding.nl/news.php?id=945

Bij die Baer's Pochard is het maar de vraag of die zich er spontaan hebben gevestigd. Misschien zitten ze er al vele jaren en zijn ze nu pas ontdekt, dan is van een nieuwe vestiging geen sprake. Mogelijk zijn daar in de buurt nog wel meer plekken waar de soort broedt (bijvoorbeeld op een meer circa 150 kilometer ZZO van het meer waar Ben Wielstra ze zag) en is het verspreidingsgebied groter dan oorspronkelijk gedacht. Je kunt volgens mij de situatie in China niet vergelijken met de situatie in Europa waar veel intensiever en veel langer al naar vogels wordt gekeken.
Met vriendelijke groeten,
Trinus Haitjema