Hoofdmenu

statistieken

Gestart door WP de Winter, augustus 19, 2014, 21:27:52 PM

Vorige topic - Volgende topic

WP de Winter

Via "deze site|statistieken" krijg je het aantal waarnemingen per jaar sinds 2005 (de oprichting?) te zien. Als ik het goed versta - het is niet duidelijk - staat daar het aantal waarnemingen dat dat jaar is ingevoerd. Het jaar van invoer is is niet per definitie het jaar van waarnemen: ik heb waarnemingen van 1966 gezien en waarschijnlijk zijn er nog wel oudere.

Om nu het aantal waarnemingen van een soort beter op waarde te kunnen schatten zou ik liever het aantal waarnemingen per waarnemingsjaar ipv. het invoerjaar willen zien. Zou zoiets erbij te maken zijn?

hartelijke groet,

Wim

hiskodevries

Wim, je conclusie is terecht.
en nee een scherm met ook de door jouw gewenste data wordt niet gemaakt. moet elke dag weer opnieuw berekend worden.
Zo nu en dan berekenen we dat en publiceren die getallen ergens (maar geen idee waar dat in het verleden gebeurt is)
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Wim
Voor de sitestatistieken lijkt mij het aantal ingevoerde waarnemingen het belangrijkste. Het verschil met het aantal in een jaar gedane waarnemingen zal minimaal zijn. Ingevoerde oude waarnemingen zijn wel een leuk gegeven (voor een jarverslag of zo) maar weergeven op de sitestatistiekenpagina lijkt me meer nadelen dan voordelen geven.

De soortstatistieken zijn wél gebaseerd op het jaar van waarneming, maar die gaan niet verder terug dan 1970, terwijl er wel oudere waarnemingen zijn.  De soortkaarten gaan wel tot het begin van de jaartelling terug als je dat zou willen..
Herman van der Meer

WP de Winter

Iedere dag verversen is wat overdreven. Er zijn nu zo'n 26 miljoen waarnemingen en er worden er ruim 16000 per dag toegevoegd. Het duurt meer dan twee weken voor je een procent afwijking kunt hebben.

Het aantal ingevoerde waarnemingen is interessant als goede indicator voor de vitaliteit van de site. Biologisch heeft het geen betekenis.

Ook bij de soortstatistieken krijg je een staatje met het aantal waarnemingen. Hier is nu niet de invoerdatum leidend voor de classificatie, maar de observatiedatum. Evenwel, jaren vóór 2005 bestaan niet. Zie bijvoorbeeld het staatje voor zwartsteel.

JaarWaarnemingenexemplarenhok(ken) 5km
20051151
2006192015
2007117758
20082862118
20093086320
2010561.23726
20113932019
20126497418
20132857714
20143440613
Hieraan ontbreekt

JaarWaarnemingenExemplaren
1977
1
2
1978
5
61
1979
3
15
1980
3
19
1982
2
16
1983
4
45
1984
3
55
1985
1
1
1991
2
17
1995
1
40
1997
2
20
1999
4
207
2000
1
1
2001
1
25
2002
2
13
2003
2
106
Opvallend is dat onder het overzicht per maand weer wel alle jaren zijn inbegrepen. In beide gevallen is de kolom "exemplaren", i.e. de som van de aantalllen per waarneming, weinigzeggend zonder kennis van het aantal doublures.

Nu ik de moeite heb gedaan om het staatje van 35 jaar zwartsteel te maken, blijkt het niet interpreteerbaar. Geheel volgens verwachtiing neemt het aantal locaties en de som van het gemiddelde aantal per locatie toe. Maar hier is geen betekenis aan te hechten wanneer je niet de waarnemingsdichtheid kent: hetzelfde patroon is te verwachten bij een soort die constant is gebleven maar door steeds meer waarnemingen wordt vastgelegd. Het verschil is alleen te maken als je de totale aantallen waarnemingen per jaar kent, het liefst per soortgroep. Dat is geen moeilijke query...

@HPM: Ik begrijp je op een aantal punten niet. Wat bedoel je met
CiteerHet verschil met het aantal in een jaar gedane waarnemingen zal minimaal zijn.
In het bovenstaande voorbeeld zijn er nu al verschillen ontstaan van honderden exemplaren tussen de actuele gegevens en mijn afgelopen weekeind verzamelde gegevens. Die verschillen zitten niet in in 2014, maar in eerdere jaren. Het belang van oudere waarnemingen heb ik hierboven aangegeven.
Citeerweergeven op de sitestatistiekenpagina lijkt me meer nadelen dan voordelen geven.
Wat voor nadelen denk je aan?



HPM

Wim,
- Wat ik bedoel met 'minimaal' is dat het aantal ingevoerde 'historische' waarnemingen in het niet valt bij het aantal ingevoerde 'actuele' waarnemingen. De meeste zijn waarschijnlijk ook van de laatste maand(en) van het vorige jaar en niet van eerdere jaren. Ik zie tenminste vaak in overzichten die ik bijhou/bijhield dat waarnemingen nog geruime tijd kunnen 'nadruppelen'. Aan het begin van het jaar moet je dus een beetje voorzichtig zijn met de cijfers over het afgelopen jaar. Hetzelfde geldt voor maandcijfers.

- Een nadeel van het apart weergeven van de per jaar ingevoerde 'historische' waarnemingen is dat het belastend is voor het systeem. Sommige query's duren nu al een behoorlijke tijd.

Het interpreteren is inderdaad een moeilijke zaak. Statistici zijn daar mee bezig. Tegenwoordig heb ik, als simpele gebruiker, nog het meeste vertrouwen in het verloop van het aantal uur- of kilometerhokken, hoewel ook die een waarnemerseffect kunnen hebben.
Je moet niet alleen weten hoeveel actieve waarnemers er waren maar vooral ook waar ze geweest zijn en met welk doel.

Wat ik graag zou willen zien is een 'soortkaart' met álle waarnemingen, eventueel per soortgroep, en ook een kaart met de verspreiding van de waarnemers.
Ornitho.de heeft zo'n waarnemerskaart http://www.ornitho.de/index.php?m_id=20014 Dat zou Waarneming ook kunnen. Het aantal waarnemers dat iets in een gemeente of hok heeft ingevoerd. Die zou eenmaal per jaar gegenereerd kunnen worden en dan statisch kunnen blijven. Het zegt nog niet alles omdat niet iedereen naar dezelfde soortgroepen kijkt. De meeste mensen die ergens heengaan voor een zeer zeldzame krompootkanarie zullen waarschijnlijk geen Zwartsteel noteren.
Beide kaarten zouden inzicht kunnen verschaffen, al kan er niet direct mee gecorrigeerd worden.
Herman van der Meer

hiskodevries

#5
Bestaat ook, alleen niet in het menu te vinden http://waarneming.nl/gmap_visits_v3.php
En deze http://waarneming.nl/gmap_biodiv.php?g=2 te vinden in menu soorten
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

WP de Winter

Gee, Wageningen heeft de hoogste score voor planten en insecten... Ik ben gezegend hier te wonen  :)

HPM

Citaat van: hiskodevries op augustus 20, 2014, 19:35:51 PM

Bestaat ook, alleen niet in het menu te vinden http://waarneming.nl/gmap_visits_v3.php
En deze http://waarneming.nl/gmap_biodiv.php?g=2 te vinden in menu soorten

DAt is niet echt wat ik bedoel. Bovendien vind ik die kaarten moeilijk onleesbaar.
Herman van der Meer

hiskodevries

Citaat van: HPM op augustus 21, 2014, 11:25:52 AM
Citaat van: hiskodevries op augustus 20, 2014, 19:35:51 PM

Bestaat ook, alleen niet in het menu te vinden http://waarneming.nl/gmap_visits_v3.php
En deze http://waarneming.nl/gmap_biodiv.php?g=2 te vinden in menu soorten

DAt is niet echt wat ik bedoel. Bovendien vind ik die kaarten moeilijk onleesbaar.
die kaarten zijn niet zo heel moeilijk, maar ik neem aan dat je de kleurverschillen bedoeld.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op augustus 22, 2014, 10:11:44 AM
Citaat van: HPM op augustus 21, 2014, 11:25:52 AM
Citaat van: hiskodevries op augustus 20, 2014, 19:35:51 PM

Bestaat ook, alleen niet in het menu te vinden http://waarneming.nl/gmap_visits_v3.php
En deze http://waarneming.nl/gmap_biodiv.php?g=2 te vinden in menu soorten

DAt is niet echt wat ik bedoel. Bovendien vind ik die kaarten moeilijk onleesbaar.
die kaarten zijn niet zo heel moeilijk, maar ik neem aan dat je de kleurverschillen bedoeld.

Ja, en samen met het vrij grote aantal klassen en dat de hokken transparant zijn maakt dat ze moeilijk leesbaar.
En wat betreft de inspanningskaart: die geeft als ik het goed begrijp het aantal waarnemingen weer, terwijl ik het over het aantal waarnemers had. Voor beide is wat te zeggen. Overigens kloppen de aantallen die je ziet als je erop klik niet. Het gemakkelijkst te zien bij de rode (0). Bij de andere klopt het ook niet want het komt niet overeen met het aantal in de lijst als je doorklikt (dan wel alle jaren kiezen).


Herman van der Meer

hiskodevries

Nee, dit staat in visits:
aantal dagen dat voor dit hok 1 of meer waarnemingen door 1 of meer unieke waarnemers zijn ingevoerd voor het geselecteerde hok. Heeft niets met aantal waarnemingen te maken.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

HPM

Citaat van: hiskodevries op augustus 22, 2014, 15:31:04 PM

Nee, dit staat in visits:
aantal dagen dat voor dit hok 1 of meer waarnemingen door 1 of meer unieke waarnemers zijn ingevoerd voor het geselecteerde hok. Heeft niets met aantal waarnemingen te maken.

OK, dat was niet tot me doorgedrongen. Wat bij mij mogelijk voor verwarring heeft gezorgd is dat bij ontzettend veel hokken  geen aantal wordt weergegeven. Dat is onafhankelijk van de kleur.
Herman van der Meer