Zeldzaamheden in de WP

Gestart door Vincent Hart, augustus 13, 2014, 18:15:43 PM

Vorige topic - Volgende topic

Vincent Hart

Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 15:50:45 PM
Hoe bedoel je?
Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 15:50:45 PM
Dat de conclusie dat iedere stern die fenotypisch op sierlijke lijkt wellicht een sierlijke is, is misschien wat kort door de bocht
Dat bedoel ik, die conclusie is niet hard te maken. Zo weten we bijvoorbeeld ook dat 'vermoedelijke' hybride Cabot's Tern x Elegant nogal op zuivere Elegant kan lijken: http://www.marineornithology.org/PDF/40_1/40_1_25-29.pdf
Dat en dat hybridisatie kennelijk makkelijk optreedt tussen nogal wat Thalasseus soorten lijkt me een reden om niet zonder meer aan te nemen dat vogels die er als zuivere Elegant uitzien, dat ook automatisch zijn o.b.v. een genetische sample van slecht 3 vogels - en 2 hybriden die niet op zuivere Elegant leken.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

caliprobola

Maar je vergat wel volgende quote in het vet te zetten:
Citeerunless there are plumage or bare-part irregularities that argue against such identification.
Bij al die foto's van hybride Cabot's x Elegant uit het artikel dat je linkt zie je dergelijke onregelmatigheden.

Vincent Hart

Dus bij die 6 vogels zie je een grote spreiding in (soms nogal kleine) 'onregelmatigheden', bij 3 vogels zonder onregelmatigheden blijkt sprake van een zuivere Elegant, en bij 2 gekende hybriden met Grote Stern is de snavel grotendeels zwart. Dat is een veel te kleine sample size om harde conclusies te kunnen trekken. Natuurlijk is het (meer dan) een serieuze mogelijkheid dat de 3 zuivere Elegants uit de studie op meer plekken in Europa zijn waargenomen, maar daarmee is de conclusie zoals geformuleerd (inclusief de door jou vet gemaakte passage) simpelweg nog een brug te ver.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

caliprobola

Anderzijds is het ook wel een vreemde redenering om als fenotypisch alles klopt aan een bepaalde vogel de determinatie toch nog te betwijfelen. Zeker als je 3 dergelijke vogels op DNA controleert en die DNA-analyse de determinatie op basis van fenotypische kenmerken bevestigt. Als je dergelijke denkwijze doortrekt naar alle soorten, dan kunnen we meteen stoppen met onze hobby. Op dit moment zijn geen hybrides bekend die er fenotypisch als sierlijke uitzien en tot dat het geval is, is de getrokken conclusie misschien toch zo vreemd nog niet, ondanks de kleine sample size.

Justin Jansen

Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 19:21:37 PM
Anderzijds is het ook wel een vreemde redenering om als fenotypisch alles klopt aan een bepaalde vogel de determinatie toch nog te betwijfelen. Zeker als je 3 dergelijke vogels op DNA controleert en die DNA-analyse de determinatie op basis van fenotypische kenmerken bevestigt. Als je dergelijke denkwijze doortrekt naar alle soorten, dan kunnen we meteen stoppen met onze hobby. Op dit moment zijn geen hybrides bekend die er fenotypisch als sierlijke uitzien en tot dat het geval is, is de getrokken conclusie misschien toch zo vreemd nog niet, ondanks de kleine sample size.
Dan de Zeebrugge, Wassenaar/Putten vogel en Texel vogel maar aanvaarden als Sierlijke Stern!
M.v.g., Justin Jansen


Vincent Hart

Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 19:21:37 PM
Anderzijds is het ook wel een vreemde redenering om als fenotypisch alles klopt aan een bepaalde vogel de determinatie toch nog te betwijfelen.
Natuurlijk is de meest voor de hand liggende verklaring van een 'puur Elegant Tern fenotype' een pure Elegant Tern. Ik bestrijd dat ook niet, maar die verklaring lag ook al het meest voor de hand voor de hier besproken studie.
Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 19:21:37 PMAls je dergelijke denkwijze doortrekt naar alle soorten, dan kunnen we meteen stoppen met onze hobby.
Of je blijft gewoon kritisch kijken en beseft dat bijvoorbeeld over hybriden nog niet zo gek veel data is. Kijk bijv, eens naar de toegenomen kennis over Geelgors, Witkopgors en hun hybriden.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

evertdirks

Citaat van: evertdirks op augustus 11, 2016, 08:40:26 AM
Eerste Amazon Kingfisher op Curacao.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1360205700676106&set=o.1517145895215434&type=3&theater

Volgens de Princton field guide alleen waargenomen in 1982 op Boniare.

Evert

Oke gemeld in werled nieuws, maar waar staat WP voor?

Evert
Evert

Leer eerst het "gewone" herkennen, dat komt het bijzondere vanzelf.

Johan Helmus

Groeten, Johan Helmus

HJDT

Citaat van: Vincent Hart op augustus 11, 2016, 19:53:43 PM
Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 19:21:37 PM
Anderzijds is het ook wel een vreemde redenering om als fenotypisch alles klopt aan een bepaalde vogel de determinatie toch nog te betwijfelen.
Natuurlijk is de meest voor de hand liggende verklaring van een 'puur Elegant Tern fenotype' een pure Elegant Tern. Ik bestrijd dat ook niet, maar die verklaring lag ook al het meest voor de hand voor de hier besproken studie.
Citaat van: caliprobola op augustus 11, 2016, 19:21:37 PMAls je dergelijke denkwijze doortrekt naar alle soorten, dan kunnen we meteen stoppen met onze hobby.
Of je blijft gewoon kritisch kijken en beseft dat bijvoorbeeld over hybriden nog niet zo gek veel data is. Kijk bijv, eens naar de toegenomen kennis over Geelgors, Witkopgors en hun hybriden.

De vergelijking met de vogel van Nederland uit 2002 kwam ook bij mij gelijk op. De discussie over deze vogel heeft zich altijd nogal achter de schermen afgespeeld, er was toen eigenlijk ook nog geen plek om die discussie openbaar te voeren.

Zijn er redenen om aan te nemen dat die vogel geen zuivere koffie was en is het daarom terecht dat het altijd opvallend stil is gebleven rond dit geval? Het zou natuurlijk mooi zijn als de ID alsnog uitgeplozen zou kunnen worden, welke kant dat dan ook opvalt (al geef ik direct toe dat ik in dat geval hoop dat er een Sierlijke Stern van gemaakt wordt....).

Iemand die daar iets over kan zegen toevallig?

Groeten Michel
Heb je echt niks beters te doen?? Kijk dan eens op onze nieuwe site in aanbouw: www.feathertail.com

It is better to keep your mouth closed and let people think you are a fool than to open it and remove all doubt.

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

migratorius

De net door Vincent Hart gemelde Bruine Lijster (https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/99606) op de Nufenenpas in Zwitserland is daar vandaag gezien:
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=395466
(makkelijkste via: Beobachtungen, letzte zwei Tage, Art: sehr häufige, Ort: TI zoeken)

JanHein

laatvlieger

Citaat van: migratorius op augustus 12, 2016, 13:56:35 PM
De net door Vincent Hart gemelde Bruine Lijster (https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/99606) op de Nufenenpas in Zwitserland is daar vandaag gezien:
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=395466
(makkelijkste via: Beobachtungen, letzte zwei Tage, Art: sehr häufige, Ort: TI zoeken)

JanHein
Is dit niet een hele rare tijd voor die soort?
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

migratorius

Citaat van: laatvlieger op augustus 12, 2016, 14:41:29 PM
Citaat van: migratorius op augustus 12, 2016, 13:56:35 PM
De net door Vincent Hart gemelde Bruine Lijster (https://www.dutchbirdalerts.nl/alerts/99606) op de Nufenenpas in Zwitserland is daar vandaag gezien:
http://www.ornitho.ch/index.php?m_id=54&mid=395466
(makkelijkste via: Beobachtungen, letzte zwei Tage, Art: sehr häufige, Ort: TI zoeken)

JanHein
Is dit niet een hele rare tijd voor die soort?
Natuurlijk is het een belachelijke waarneming – maar als hij ergens in Europa heeft overwinterd is een alpenweide in Tessin toch een aardig substituut voor de taiga.
Ik neem maar aan dat hij niet in een Oost-Aziatische sparrensoort zit!

JanHein

laatvlieger

Of in een kooi zit (of uit een kooi komt)
Groet,

Wouter Teunissen


Mijn Weblog: http://birdboredom.blogspot.com/

Jacob Molenaar

Jufferkraanvogel: Het derde geval (indien aanvaard) voor Polen betreft een ongeringd exemplaar vandaag gefotografeerd in de Barycz-vallei.
https://www.dutchbirding.nl/gallery/detail/11162#r1941959
Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 439 soorten, totaal 4737 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)


Edwin Russer

Een Koningsstern werd vandaag gefotografeerd in Ierland.

https://mobile.twitter.com/GalwayBirdNews/status/765592079015739392

Een adulte Lachmeeuw tevens vandaag gefotografeerd in Denemarken.

http://club300.dk/articles.php?ua=show&id=384

Ook vanaf 8 augustus tenminste vijf Reuzenzwartkopmeeuwen in Polen, zou toch een keertje moeten kunnen.

https://www.facebook.com/BirdingPoland/


migratorius

Citaat van: Hans Verdaat op augustus 17, 2016, 12:27:59 PM
Bruine Klauwier ??
http://germany.observation.org/waarneming/view/122553274
Met zo'n slechte foto kan dat toch rustig een Grauwe zijn? Bij mij (in het nabije westen van Duitsland) zien sommige er nu net zo uit...

JanHein

Steven Wytema

Citaat van: migratorius op augustus 17, 2016, 14:05:23 PM
Citaat van: Hans Verdaat op augustus 17, 2016, 12:27:59 PM
Bruine Klauwier ??
http://germany.observation.org/waarneming/view/122553274
Met zo'n slechte foto kan dat toch rustig een Grauwe zijn? Bij mij (in het nabije westen van Duitsland) zien sommige er nu net zo uit...

JanHein

Idd.
Dat, en te lange hpp, en te 'scaly' lijkt me
Steven Wytema


Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

migratorius


Wouter Puyk

Inderdaad; via www.ornitho.de niet zo ver over de grens bij Mönchengladbach,

Süchteln: Felder S Krakenhof / Viersen (NW, VIE)
Dokumentation bei der DAK notwendig 1    
Steppenadler (Aquila nipalensis)
Bemerkung :Die Bestimmung ist relativ sicher! Bilder werden nachgereicht.
Der Adler wurde gegen 14:30 Uhr von 3 Mäusebussarden belästigt und kreiste über dem Acker um Höhe zu gewinnen (Größen-Vergleich möglich). Nach wenigen Minuten waren die Mäusebussarde und auch der Adler so hoch, dass sie mit bloßem Auge nicht mehr sichtbar waren. Die Spannweite des Adlers beträgt zwischen 1,80 und 2,00 m (Vergleich zum Mäusebussard). Der Vorderflügel ist braun gefärbt mit einer Tendenz ist Rostbraune. Vorderflügel und Hinterflügel werden durch eine gut erkennbare, aber verwaschene helle Linie getrennt. Der Adler befindet sich in der Mauser, 6 Finger sind jedoch gut erkennbar. Schnabelwinkel reicht bis zum Hinterrand des Auges.
Detail : 1x 2. KJ / vorjährig

migratorius

Wellicht een Bruine Gent op zee (natuurlijk op een boot) bij Kerry, Ierland: https://www.facebook.com/pages/Birdwatch-Ireland-West-Cork-Branch/190634617617910

JanHein

migratorius

Citaat van: migratorius op augustus 21, 2016, 21:38:07 PM
Wellicht een Bruine Gent op zee (natuurlijk op een boot) bij Kerry, Ierland: https://www.facebook.com/pages/Birdwatch-Ireland-West-Cork-Branch/190634617617910
Niet teruggevonden, maar als troost is de Koningsstern nu in elk geval twitchbaar.

JanHein

Steven Wytema

Steven Wytema


migratorius

De afgelopen week zijn er twee Geelsnavelduikers uit het uiterste noorden van Duitsland gemeld (1 Oostzee - met foto, 1 Sylt - met een betrouwbaardere waarnemer naast de gebruikelijke trektelfantast).
Toch niet bepaald een soort die ik met augustus in verband breng!

JanHein


migratorius

Een Franklins Meeuw was gisteren aanwezig in de Polder Holter Hammrich net ten oosten van Leer in Duitsland (Oost-Friesland).
http://www.ornitho.de/index.php?m_id=54&backlink=skip&mid=254919
Blijkbaar in het natuurontwikkelingsgebied hier: 53.190869, 7.583009 (exacte lokatie niet aangegeven).

JanHein

Ben Gaxiola

Alles kan, altijd en overal:

een levende jonge Roodpootgent (!) is vandaag opgeraapt op een strand ergens in East Sussex. Twee keer flappen en het was een Zeeuws strand geweest...
Ben Gaxiola