Opilio saxatalis

Gestart door harry60, augustus 04, 2014, 23:04:07 PM

Vorige topic - Volgende topic

harry60

Eentje uit het fietstunneltje, klopt deze naam ?
Nog een foto van bijna het gehele exemplaar met de langere poten.
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/86951349
Muurhooiwagen - Opilio parietinus gezien op 2014-08-04 Rotterdam - Kooiwalbos
Foto's:






bij voorbaat dank Harry de Koning
M.Vr.Gr. Harry de Koning

harry60

Ik zit nog even te lezen in "de Nederlandse hooiwagens" daar staat dat deze soort zeer zeldzaam is (net als op wrn.nl) of zelfs
uitgestorven in NL, laatste waarneming dateert uit 2006 ?

Ik ben benieuwd.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Jan van Duinen

Hoi Harry,

Het lijkt me dat het de muurhooiwagen is, het zou kunnen zijn dat je het aantal vindplaatsen met 1 hebt uitgebreid, of je hebt het viaduct in Rotterdam gevonden.  ;)

De twee laatste vindplaatsen van deze soort in Nederland, in een spoortunneltje tussen Wijlre en Eys in Zuid Limburg. De andere vindplaats is in Rotterdam onder een viaduct.

harry60

Ja, ik heb geen idee welk tunneltje word bedoeld in Rotterdam met "onder een viaduct" want
we hebben viaducten genoeg in R-dam.

De soort kan eigenlijk niet missen.
Bedankt voor de bevestiging Jan.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

johanb.

Dit is een nieuwe plek, dat bekende viaduct is aan de andere kant van Rotterdam.
Groet,
      Johan

harry60

Bedankt Johan... dat maakt het nog een mooiere waarneming.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Henk Soepenberg

Om van te leren: waaraan zie je nou dat dit niet O. saxatilis is?
Vriendelijke groeten,
Henk

harry60

o.a de lichtere middenstreep die van voor naar achter loopt ?
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Weia

Saxatilis heeft ook zo'n lichte streep. Saxatilis kortere poten?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Weia

In de soortinfo wordt inderdaad de pootlengte genoemd. Verder kan ik geen verschil ontdekken :-(
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Jan van Duinen

Het verschil zit voornamelijk in de poten, die zijn veel korter en op doorsnee vierkanter bij saxatilis, veel langer en ronder bij parietinus. De rugstreep is bij saxatilis ook veel duidelijker en meer uitgesproken.

hay

#11
Dag Harry en anderen!
Harry heeft me vandaag de hele foto van dit mannetje toegestuurd. Daarop zijn heel lange poten te zien (langer dan bij O. saxatilis). Aanvankelijk had ik mijn twijfels, maar inmiddels neig ik inderdaad sterk naar O. parietinus. De femora van het eerste pootpaar zijn verdikt, maar bij saxatilis is dat nog sterker. De rugtekening is vrij vaag, bij saxatilis meestal duidelijker, hoewel er ook wel bijna egaal bruine saxatilismannen zijn... De oogheuvel heeft zwakke tanden, dat is dan weer niet typisch voor parietinus (mooi op de -gestackte- foto van Jan te zien).
En dan de vindplaats: op muren van tunneltje onder spoorlijn. Heb ik ergens eerder gelezen...

Groet, Hay
@Jan: Mooie foto van een paring O. saxatilis, Jan. Geweldig! Je kunt mooi zien dat het mannetje met de linker pedipalp de rechter trochanter van de eerste poot vr omklemt (sommige soorten pakken de tweede poot vast). Heb je er daar meer van?

Henk Soepenberg

Citaat van: Jan van Duinen op augustus 07, 2014, 09:55:44 AM
Het verschil zit voornamelijk in de poten, die zijn veel korter en op doorsnee vierkanter bij saxatilis, veel langer en ronder bij parietinus. De rugstreep is bij saxatilis ook veel duidelijker en meer uitgesproken.

Zijn de femora van het eerste pootpaar ook langer bij parietinus?
Vriendelijke groeten,
Henk

Arp

#13
Mooie puzzel :)

Ben een paar dagen onderweg geweest met weinig PC-tijd. Mijn eerste reactie op de foto was (donkere) "saxatilis" en het is vaak een goed plan om bij eerste reacties te blijven heb ik gemerkt (gaat vaker goed dan fout) ;)

Maar nu nog het bewijs, ofwel een goede analyse van die twee naast elkaar. Eens kijken of dat lukt vandaag - mijn ogen zijn weer wat achteruit en ik zie continu dubbel (vermoeiend) dus ik weet niet of het lukken gaat, maar zeker de moeite waard om te proberen :)

@Harry: Mogen wij de foto met lange poten ook zien?

P.S. Ik zal maar eens beginnen met al m'n parietinus-waarnemingen en (gelukte) foto's in te voeren zodat anderen ook wat meer vergelijkingsmateriaal hebben. Dat was nog niet gebeurd in afwachting van het artikel van Jinze, maar er is nu geen reden meer om ze achter te houden ;)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Weia

Bij deze soorten is het dus fijn als bij de soortinfo ook de hele poten, of laten we zeggen de hele dijen er een keer opstaan.
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

harry60

Allen bedankt voor het meedenken en de uitkomst.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Arp

Welke uitkomst? Volgens mij is het dus saxatilis ... ;)

Sorry dat de uitleg niet meteen komt, maar ik ben één dag thuis tussen andere dingen door en dat is omdat er hier thuis vanalles gebeuren moet en kon dus niet meteen tijd vrijmaken om door duizend foto's van parietinus en saxatilis te woelen, deze in te voeren (er waren zo goed als geen parietinus waarnemingen) en een vergelijking te maken met saxatilis, jouw beest en parietinus naast elkaar. Daar ga ik nu weer mee verder, maar moet ook op tijd naar bed want om 8 uur weer op... zal wel zien of het lukt vannacht ...
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Arp

#17
Getverdrie wat vliegt de tijd weer. Heb maar van een handjevol waarnemingen van Spaanse Polder de kiekjes uitgesorteerd en ingevoerd, maar nu is er in elk geval vergelijkingsmateriaal op wrn.

Nog even heeeeeel erg Q&D een saxatilis, het beest van Harry en een parietinus naast elkaar gezet. Het is lastig om de vinger erachter te krijgen, maar ik vind vooral in de eerste oogopslag de breedte van het lichtere middenstreepje iets waar ik meteen over val - bij saxatilis zijn het brede iets driehoekige blokjes, bij parietinus hooguit een aangeduid smal lijntje. Eigenlijk zie je het meteen, maar als je ernaar gaat turen wordt het minder herkenbaar ofzo.

Ook zit Henk met die lengte van de femora1 volgens mij goed: relatief langer en dunner. De mate waarin ze zijn opgeblazen is volgens mij bij saxatilis ietsjes variabel.

Verder valt me in het veld vaak op dat de cheliceren van parietinus-kereltjes vrij prominent aanwezig zijn, terwijl ze me bij saxatilis nauwelijks opvallen, maar als ik dan series foto's bekijk is het niet altijd zo duidelijk.

Ook vind ik parietinus duidelijk stekeliger over het hele lijf - de rijen stekels op abdomen veel opvallender, maar ook dat is van foto's slecht hard te maken.

Nou ja ... voorlopig blijf ik erbij dat het beest van Harry een saxatilis is, maar ik moet nu naar m'n mandje ... andere keer wellicht meer plaatjes en argumenten  :-\
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

Weia

Amateuristische duit in het zakje: zijn de poten bij man en vrouw hetzelfde of heel anders?
Groeten, Weia
rode bosmieren: https://forum.waarneming.nl/index.php/topic,342651.0.html
pagina over variatie bij een paar lastige libellensoorten: www.at-a-lanta.nl/weia/LibellenVariatie.html
motmugjes van foto determineren: http://www.at-a-lanta.nl/weia/Motmuggen.html
familie motmuggen systematisch http://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=378882.0

Arp

Het menneke heeft de opgeblazen femora op pootpaar 1, het meiske minder (wel dikker dan pootpaar 2, maar bij het mannetje zijn ze nog dikker)
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)

harry60

ik maak er een saxatallis van... misschien kom ik er nog een tegen om er eentje te verzamelen voor Hay.
M.Vr.Gr. Harry de Koning

hay

Vandaag nog een saxatilis-man onder het binoculair bekeken (van de Maasvlakte) met Harry's foto erbij. De eerste poot is van opzij, maar ook van boven (zoals het beest van Harry gefotografeerd is) duidelijk opgeblazen. Bij die van Harry is dat niet zo. Dus ik hou de optie O. parietinus toch nog even open...
Groet, Hay

harry60

word me lastig gemaakt.... hoe nu in te voeren. :)
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Arp

Uiteindelijk is het jouw beslissing Harry - jouw waarneming :)

Maar qua advieskwaliteit is het natuurlijk een slimmere keuze om naar Hay te luisteren dan naar mij  :angel:

Toch wil ik nog wel een poging doen om Hay over de streep te trekken  ;D  B)

Ik heb nog twee saxatilis-waarnemingen toegevoegd met beesten met ongeveer dezelfde habitus als die van jou:

http://waarneming.nl/waarneming/view/87135038
http://waarneming.nl/waarneming/view/87135040

Relatief klein lijf, lange poten en ook niet erg opgeblazen eerste femora.

Enigszins geschokt ben ik tot de ontdekking gekomen dat ik eigenlijk bitter weinig series van saxatilis heb, en wat ik heb is grotendeels oude meuk. Desondanks krijg ik bijna de indruk dat er twee soorten saxatilis zijn - kortpotige en langpotige, maar waarschijnlijk heb ik gewoon heel lang subadulten voor volwassen aangezien. Dit is vooral opvallend bij de dames. Hier twee die echt een stuk groter en relatief lang/dunbeniger zijn:

http://waarneming.nl/waarneming/view/87135041
http://waarneming.nl/waarneming/view/87135042

Ik heb "dozen vol" met dit soort versies:
http://waarneming.nl/waarneming/view/40281212
maar die zijn dus gewoon nog niet klaar (veel kleiner ook)

Verder nog een hele zwik nog kleiner grut ...

Misschien is het beest van Harry ook nog wel subadult (?) maar als ik naar de mennekes in copula kijk (1, 2) valt het ook nog wel mee met die femora.

Maar in vergelijking met O.p. mennekes (1, 2) vind ik de femora van die toch echt nog een stuk dunner en vooral ook relatief langer.
Groetengedoe, Arp (wrn - JungleDragon)