Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Welke cicade?  (gelezen 308 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Theo Aaldijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1736
Welke cicade?
« Gepost op: juli 23, 2014, 23:46:24 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/86600670
 Cicade onbekend - Auchenorrhyncha indet. gezien op 2014-07-23 Oosterhout (NB) - Dommelbergen
Foto's:




bij voorbaat dank Theo Aaldijk
Gelogd
Groet, Theo Aaldijk

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #1 Gepost op: juli 24, 2014, 00:05:12 am »

Hoi Theo,

Mijn 2 centjes zijn (plaatjeskijkend) ingezet op Euides basilinea, maar ik durf beslist speciosa of ook de Nederlandse Delphax spp niet uit te sluiten ...
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Theo Aaldijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1736
Re: Welke cicade?
« Reactie #2 Gepost op: juli 24, 2014, 09:35:54 am »

Bedankt Arp,

Een moeilijke jonge dus!
Gelogd
Groet, Theo Aaldijk

harry60

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12221
Re: Welke cicade?
« Reactie #3 Gepost op: juli 24, 2014, 09:36:19 am »

een volwassen Euides basilinea (= speciosa) ?

Euides speciosa is  :right:
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2014, 09:38:40 am door harry60 »
Gelogd
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Theo Aaldijk

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 1736
Re: Welke cicade?
« Reactie #4 Gepost op: juli 24, 2014, 09:44:11 am »

Hoi Harry,

Bedankt voor de uitleg, ik kon E. basilinea niet vinden maar snap nu waarom.
Gelogd
Groet, Theo Aaldijk

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #5 Gepost op: juli 24, 2014, 10:13:56 am »

Dat is te zeggen ...

Volgens het soortenregister zijn het weldegelijk twee soorten en is Euides speciosa onterecht voor Nederland gemeld.

Het is dus naar alle waarschijnlijkheid in Nederland E. basilinea, tenzij E. speciosa nu toch ook is komen binnendruppelen (?)  De fijnheden waarom kennelijk basilinea lang voor speciosa is aangezien en waar speciosa dan wel voorkomt weet ik niet. Het zou eventueel ook kunnen betekenen dat de Britse beesten op British Bugs ook basilinea zijn, maar dat de naam nog niet is bijgewerkt.

Wie weet meer over vorken, stelen, klokken en klepels?

In elk geval lijkt het erop dat alle Nederlandse waarnemingen voor speciosa naar basilinea moeten worden omgezet, maar we kunnen niet zomaar de soort hernoemen, want dan gaat het mis met Belgische en internationale waarnemingen...

Of toch wel ?!? :

Op .be zijn beide soorten geactiveerd, maar heeft basilinea geen waarnemingen.
Op .nl is basilinea nog niet geactiveerd
Op observado zijn ook geen waarnemingen voor basilinea en ook geen voor speciosa

Met andere woorden: Als speciosae in BelgiŽ ook onterecht gemeld is, dan kunnen we nu nog een dirty-fix toepassen door gewoon beide soorten in elkaar te hernoemen.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

harry60

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12221
Re: Welke cicade?
« Reactie #6 Gepost op: juli 24, 2014, 10:16:54 am »

Er zijn er zelfs 4 soorten ?

http://www.faunaeur.org/species_list.php <--- werkt niet goed maar daar staan 4 soorten vermeld onder dat genus

Maar de andere 2 zullen hier niet voor komen.

Misschien inderdaad een aanpassing maken voor waarneming ?
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2014, 10:19:57 am door harry60 »
Gelogd
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #7 Gepost op: juli 24, 2014, 10:21:07 am »

Als de info van het soortenregister klopt, is in elk geval voor NL een verzamelsoort niet nodig (en ik vermoed eigenlijk voor BE ook niet?), want naar huidige kennis komt kennelijk alleen basilinea hier voor.

Maar hoe zit het precies met de verwarringtussen die twee en waar komt speciosa dan naar huidige inzichten wel voor? Zeggen jouw slimme boeken daar niets over, of gaan die er nog vanuit dat het in NL speciosa is?
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #8 Gepost op: juli 24, 2014, 10:32:13 am »

Nou wordtie helemaal leuk ...  :rolleye:

Volgens deze (serieuze) pagina:
Citaat
Old World
1 Euides alpina (Wagner, 1948: 72) - Austria, Poland, Russia, Kazakhstan, Kirghizia, Gagestan
2 Euides basilinea (Germar, 1821: 105) - Turkey, Russia, Ukraine
3 Euides bilineata (Matsumura, 1935: 77) - Japan (Hokkaido)
4 Euides caspiana (Dlabola, 1961) - Russia
5 Euides horvathi (Lallemand, 1925) - Central Africa
6 Euides kashmirensis (Muir, 1922) - India
7 Euides semifuscipennis (Muir, 1926a) - South Africa
8 Euides speciosa (Boheman, 1845: 163) (replacement name for Delphax basilinea Boheman, 1830 nec Germar - Widespread Europe, Russia, Turkey, Azerbaijan, Estonia, Kazakhstan, Russia, Ukraine; China
In elk geval is daaruit indirect af te leiden dat er twee Delphax basilinea zijn geweest, 1x beschreven door Boheman en 1x door Germar. Ook heeft Boheman tegelijk met naast "zijn" basilinea een speciosa beschreven, welke nu dus kennelijk gelijk zijn gesteld en waarmee de basilinea van Boheman nu speciosa heet.

Maar ... de verspreiding voor beiden is precies tegengesteld aan wat je zou verwachten gezien de info in het soortenregister ?!?
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2014, 11:53:43 am door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

harry60

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12221
Re: Welke cicade?
« Reactie #9 Gepost op: juli 24, 2014, 10:51:20 am »

Dit maakt het er allemaal niet makkelijker op inderdaad  :huh: en  :rolleye:

Gelogd
M.Vr.Gr. Harry de Koning

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #10 Gepost op: juli 24, 2014, 10:56:19 am »

Gaat lekker ....

British Bugs geeft het beest in de gallery als speciosa, maar in de checklist als basilinea (Boheman!!) - met een link overigens naar de speciosa-beschrijving.

De NBN Gateway geeft voor GB basilinae (Germar!!) (met speciosa (Boheman) als synoniem)

Nog wat info is te vinden op de pagina's van Fauna Europaea voor Euides speciosa (Boheman 1845) en Euides basilinea (Germar 1821):
Citaat
Delphax basilinea Germar 1821 : (Germar, E F 1821), (Fieber, F X 1866), (Nast, J 1986), based on females only, unclear species: see remarks under Euides speciosa (Boheman)

en

Delphax speciosa Boheman 1845
== Delphax asiracoides Forel 1858 : (Fieber, F X 1866), (Forel, A 1858), synonymized by (Puton, A 1899), some authors follow (Nast, J 1986) and consider E. speciosa (Boheman) as a junior synonym to E. basilinea (Germar), e.g. , (D'Urso, V 1995)
== Delphax obscura Metcalf 1943 : proposed as var., see (Metcalf, Z P 1943), replacement name for Euides speciosa var. d. Sahlberg, 1871

Het Nederlands Soortenregister geeft:
Euides basilinea (Germar, 1821) (!) als voorkomend
Euides speciosa (Boheman, 1845) als onterecht gemeld

Ik begin te geloven dat het precies andersom moet zijn  :huh:  :huh:

Zal er niet zoiets aan de hand zijn?:

- Euides basilinea (Germar, 1821) - Turkije, Rusland, OekraÔne
- Euides basilinea (Boheman, 1845) - ongeldige naam voor:
- Euides speciosa (Boheman, 1845) - o.a. West-Europa

En op de een of andere manier is op NBN en NLSR dan basilinea Boheman verward met basilinea Germar  :huh:

Of toch niet  :huh:
 
« Laatst bewerkt op: juli 24, 2014, 12:25:39 pm door Arp »
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #11 Gepost op: juli 24, 2014, 11:22:27 am »

Hmpfff. In "Die Zikaden Mitteleuropas" op pagina 279 (en 278) wordt voor ME alleen gerept over Euides alpina en Euides basilinea (Germar), met de volgende opmerking:
Citaat
According to Nast (1986) Delphax basilinea Germar, 1821, which was described after females, is conspecific with D. speciosa Boheman, 1845. We adopt this interpretation, not least for reasons of stability of the genus name. ...

In die interpretatie zijn het dus inderdaad niet twee soorten en zou je de West-Europese beesten als Euides basilinea (Germar) moeten aanspreken, maar in elk geval Fauna Europae is het daar niet mee eens en als je het er wel mee eens zou zijn (zoals Nederlands Soortenregister) dan moet je ook niet vertellen dat speciosa "onterecht gemeld" is, maar domweg dat het een synoniem is.

Dus linksom of rechtsom gaat er iets niet helmaal goed.
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #12 Gepost op: juli 24, 2014, 11:46:04 am »

Er zijn kennelijk twee tegenstrijdige taxonomische visies mogelijk:

Visie 1
E. basilinea (Germar) en E. speciosa (Boheman) zijn synoniem.

De beesten uit West-Europa zijn dan basilinea (Germar) (== D. basilinea Boheman, == E. speciosa (Boheman)), maar je mag ze in principe ook als E. speciosa aanspreken, want dat is gewoon een geldig synoniem.

In dit geval is speciosa niet "onterecht gemeld", maar gewoon een synoniem.

Visie 2
E. basilinea (Germar) en E. speciosa (Boheman) zijn twee soorten (speciosa is wel synoniem met basilinea Boheman)

De beesten uit West-Europa zijn dan speciosa (Boheman) en basilinea (Germar) komt hier niet voor.

Als ik in de Zikaden Mitteleuropas tussen de regels doorlees, dan heeft deze visie wellicht consequenties voor de geldigheid/bruikbaarheid van de genusnaam? Dat zou ik verder uit moeten zoeken voor ik het begrijp.

In dit geval is niet speciosa onterecht voor Nederland gemeld, maar juist basilinea (Germar).

Voorlopige conclusie/workaround wat mij betreft:
In beide gevallen mag je de West-Europese beesten aanspreken met speciosa (Boheman). In het eerste geval gebruik je een oude naam die synoniem is, in het tweede geval gebruik je de enige geldige naam. In beide gevallen is duidelijk welke soort bedoeld wordt.

Spreek je de soort aan als basilinea (Germar), dan is dat alleen volgens de eerste visie juist en maak je volgens de tweede visie een fout en determineer je het beest als een soort die het niet is.

Ik stel dus voor om het maar lekker bij speciosa te laten totdat de heren cicadentaxonomen het met elkaar eens zijn. 

Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

harry60

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 12221
Re: Welke cicade?
« Reactie #13 Gepost op: juli 24, 2014, 11:54:38 am »

Inderdaad speciosa lijkt mij de beste naam voor the time been.
Laten de echte experts maar over de rest buigen van namen en synoniemen tot dat er opheldering over is.

Gelogd
M.Vr.Gr. Harry de Koning

gardensafari

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 5463
    • De tuinsafari
Re: Welke cicade?
« Reactie #14 Gepost op: augustus 06, 2014, 01:07:32 am »

In beide gevallen mag je de West-Europese beesten aanspreken met speciosa (Boheman).

En dan luisteren ze nog niet.
Gelogd
Groetjes,

Hans Arentsen
www.gardensafari.nl

Hoezo geen idealen? Ik wil een heleboel mensen verbeteren.

Arp

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 19153
Re: Welke cicade?
« Reactie #15 Gepost op: augustus 07, 2014, 02:34:50 am »

Als ik ze aanspreek springen ze meestal meteen weg ... dus ze luisteren wel, maar doen dan zo ongeveer het tegenovergestelde van wat ik vraag  ;D
Gelogd
Groetengedoe, Arp (the admin formerly known as Pudding4brains)
Wrn: - JungleDragon - insorg - nlsrt

jeeweevz

  • Validator
  • Offline Offline
  • Berichten: 4000
Re: Welke cicade?
« Reactie #16 Gepost op: augustus 07, 2014, 08:12:26 am »

Leuk zulke nomenclatorische puzzels  ;D .
Echt iets om eens aan de ICZN (International Commission of Zoological Nomenclature) voor te leggen om daar een fatsoenlijke uitspraak over te krijgen. Maar goed dat moeten de specialisten maar doen  :) .
Gelogd
Groeten,

Jan Willem van Zuijlen
Coordinator EIS-werkgroep Opomyzoidea (exclusief Agromyzidae)
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.062 seconden met 26 queries.