Geavanceerd zoeken  

Nieuws:

Pagina's: [1]   Omlaag

Auteur Topic: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden  (gelezen 278 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2061
Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Gepost op: maart 12, 2014, 16:14:38 pm »

Ik zou graag willen weten welke soort dit is. Het betreft deze waarneming:
http://waarneming.nl/waarneming/view/82352196
Proteinus spec. gezien op 2014-03-12 Leeuwarden - Zuiderburen
Foto's:










Lengte 2.5 mm. Ik twijfel tussen Proteinus laevigatus en Proteinus ovalis. Tenzij er natuurlijk nog andere Proteinus soorten in Nederland voorkomen die niet op waarneming genoemd zijn. Proteinus brachypterus denk ik op basis van de vorm van de kop en halsschild te hebben uitgesloten. Misschien is het ovalis vanwege de zwarte voelsprieten? Maar ik weet niet of dat een hard kenmerk is...

Alvast bedankt voor jullie hulp,
Merel
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13105
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #1 Gepost op: maart 12, 2014, 18:11:17 pm »

Tenzij er natuurlijk nog andere Proteinus soorten in Nederland voorkomen die niet op waarneming genoemd zijn.

Ja, NL soortenregister geeft er nog 2: atomarius en crenulatus, ik zal ze toevoegen. Wat de determinatie betreft: ik weet niet echt wat van kortschildjes, maar ik denk dat je met deze foto's niet ver zult komen, het meeste is binoc-werk voor zover ik weet.
« Laatst bewerkt op: maart 12, 2014, 18:14:37 pm door Douwe van der Ploeg »
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2061
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #2 Gepost op: maart 12, 2014, 23:48:57 pm »

Dan ga ik de tabel volgen en met de loep het dier bekijken. Hopelijk kom ik dan wel tot de soort. Zou leuk zijn als het een van de twee soorten zou zijn die je noemt, heb je er gelijk (belabberde) foto's bij. :)
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 530
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #3 Gepost op: maart 13, 2014, 21:29:01 pm »

De tabel binnen het genus begint met mesoventrit met een middenkiel tussen de procoxae. Zonder ingezamelde beesten ga je er niet geraken.
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

Merel

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 2061
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #4 Gepost op: maart 14, 2014, 15:12:19 pm »

Het dier is verzameld, ik beschik over een loep. Vaak kom je dan een heel end. Maar soms kan een tekening op het dier in combinatie met vorm kop en halsschild je wel tot de soort brengen. En op het forum hier vraag ik of er mensen zijn die deze kennis hebben en iets voor me kunnen betekenen. Zo niet, dan puzzel ik zelf lekker verder. :)
Gelogd
Vriendelijke groet,
Merel Zweemer

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 530
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #5 Gepost op: maart 14, 2014, 15:33:02 pm »

En op het forum hier vraag ik of er mensen zijn die deze kennis hebben en iets voor me kunnen betekenen.

Ik doe in mijn vrije tijd niks anders dan kortschilden: aldus beschik ik over veel literatuur en kennis. Algemeen kan je stellen dat voor kortschilden inzamelen en een referentiecollectie absoluut noodzakelijk zijn, zoniet kan je deze groep beter achterwege laten. Heel regelmatig zal je een bino (50X) nodig hebben. Belangrijk is ook dat je een goede sleutel hebt.
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13105
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #6 Gepost op: maart 14, 2014, 16:44:12 pm »

Is er een specifieke sleutel of boek dat je voor Nederland zou aanraden, Tim? Of worden dat ook al snel meerdere dure boeken?
Gelogd
Douwe van der Ploeg

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 530
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #7 Gepost op: maart 14, 2014, 17:12:21 pm »

Die Kšfer Mitteleuropas: er zijn twee delen van kortschilden, waarvan ťťn deel recent volledig herzien is. Scaphinae en Scydmaeninae staan nog in een ander deel omdat dit toen nog als aparte families aanzien werden. Ze zijn inderdaad duur en bino is absolute noodzaak, meestal ook genitaalonderzoek (mits bino en korte uitleg simpeler en sneller dan die sleutel te volgen). Misschien best een scan maken van een deel zodat je wat kan trainen?

Ik weet niet in welke mate jullie ook vertrouwd zijn met vangtechnieken? Enkel onder stukjes hout kijken is weinig productief.
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

Douwe van der Ploeg

  • Observado Admin
  • *
  • Offline Offline
  • Berichten: 13105
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #8 Gepost op: maart 14, 2014, 17:41:05 pm »

Daar zijn inderdaad wel scans van te vinden ;) Helaas heb ik nog geen binoc beschikbaar, en ook geen ervaring met genitaalonderzoek, maar dat zal vast een keer komen. Tot die tijd ga ik dus ook nog niet actief op zoek naar kortschildjes, maar als ik per ongeluk eens eentje tegenkom als bijvangst, is het natuurlijk altijd leuk om te proberen er een genus/soort uit te krijgen. Dank voor de tip!
Gelogd
Douwe van der Ploeg

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #9 Gepost op: maart 17, 2014, 13:41:29 pm »

Die Kšfer Mitteleuropas: er zijn twee delen van kortschilden, waarvan ťťn deel recent volledig herzien is. Scaphinae en Scydmaeninae staan nog in een ander deel omdat dit toen nog als aparte families aanzien werden. Ze zijn inderdaad duur en bino is absolute noodzaak, meestal ook genitaalonderzoek (mits bino en korte uitleg simpeler en sneller dan die sleutel te volgen). Misschien best een scan maken van een deel zodat je wat kan trainen?

Ik weet niet in welke mate jullie ook vertrouwd zijn met vangtechnieken? Enkel onder stukjes hout kijken is weinig productief.

Tim,

De beiden delen van kortschildkevers van de FHL hebben we beiden in ons bezit (digitaal, ook herziene druk). Ook kan je lezen in de titel van dit topic dat de samples niet random genomen zijn maar op basis van potvalvangsten en daardoor gestandaardiseert zijn. Merel en ik voeren beiden 'onderzoek' uit naar biodiversiteit in de tuin aan de hand van twee potvallen in een verschillend milieu (nat vs. droog, humusrijk vs. humusarm, in de zon vs. in de schaduw). Dit doen we omdat we willen weten wat in onze tuin voorkomt, willen bijdragen aan de kennis van onszelf en anderen en omdat we er wellicht erg leuke gegevens uit kunnen krijgen die publicaties waardig zijn.

Uiteindelijk zal de soortnaam voor elke soort voor een publicatie niet heel noodzakelijk zijn, je kan namelijk ook RTU gebruiken. Ook beschikken wij niet over de kennis, ervaring en apparatuur om de vangsten op een goede manier te documenteren. Wij leunen alleen erg op de hulp die ons geboden wordt door jullie en door het vertrouwen van de literatuur die wij voorhanden hebben om toch zover mogelijk te komen in de soortbepaling. In veel gevallen gaat dit prima, maar voor kortschildkevers zit je al gauw vast. Ikzelf heb ook zo een vijftal kleinere soorten liggen met meerdere exemplaren die ik verzameld heb waar ik niets mee kan op dit moment en niet mee verder kom. Maar ik denk dat je hiervoor niet de handdoek in de ring moet gooien maar gewoon moet proberen de kennis los te trekken uit mensen die wel de kennis voorhanden hebben. En foto's zoals wij die maken zullen weinig toevoegen voor de determinatie is al gebleken in vele gevallen. Maar een familienaam is al meer waardevol als een kortschildkever spec en vinden we een enorme winst om onze kennis op door te bouwen. Weet in ieder geval dat wij het enorm respecteren dat we jou, maar ook van vele andere specialisten/waarnemers, kennis en expertise mogen gebruiken.  :duim:
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 29 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Rhododendronknopvreter, Traktorwieltje, Haakveenmos, Heidekaardertje, Chaetocnema mannerheimii (totaal 5224 soorten in Nederland)

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 530
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #10 Gepost op: maart 18, 2014, 09:38:25 am »

Je moet ergens beginnen en als de wil om het goed te doen er is ben ik bereid om te helpen. Potval is op zich een begin maar zal voor kortschilden slechts een deel van de aanwezige fauna opleveren. Schud eens een hoopje hooi of compost uit op een witte bak.

Digitale versie van die boeken mag je me wel eens bezorgen, dit bespaart me het scannen mocht iemand die nodig hebben (labiale_palp ad hotmail dot com).

Ik zou je aanraden om simpelweg alles in te zamelen en te laten controleren. Je kan zeker bij Sectie Everts mensen vinden die je kunnen begeleiden uit eigen streek (ik ben Belg, waardoor het doorgeven van materiaal niet zo praktisch wordt). Voor Aleocharinae kan je best direct op genitaal beginnen, omdat je een groot aandeel van de kenmerken in de tabel niet kan interpreteren zonder vergelijkingsmateriaal of zeer goede bino. Op den duur herken je de groepen, maar ook ik gebruik nog steeds genitaalpreparaten om zeker te zijn. Het klinkt complex maar is eigenlijk zeer makkelijk en minder tijdrovend dan de tabel te volgen.
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #11 Gepost op: maart 18, 2014, 22:23:06 pm »

Je moet ergens beginnen en als de wil om het goed te doen er is ben ik bereid om te helpen. Potval is op zich een begin maar zal voor kortschilden slechts een deel van de aanwezige fauna opleveren. Schud eens een hoopje hooi of compost uit op een witte bak.

Digitale versie van die boeken mag je me wel eens bezorgen, dit bespaart me het scannen mocht iemand die nodig hebben (labiale_palp ad hotmail dot com).

Ik zou je aanraden om simpelweg alles in te zamelen en te laten controleren. Je kan zeker bij Sectie Everts mensen vinden die je kunnen begeleiden uit eigen streek (ik ben Belg, waardoor het doorgeven van materiaal niet zo praktisch wordt). Voor Aleocharinae kan je best direct op genitaal beginnen, omdat je een groot aandeel van de kenmerken in de tabel niet kan interpreteren zonder vergelijkingsmateriaal of zeer goede bino. Op den duur herken je de groepen, maar ook ik gebruik nog steeds genitaalpreparaten om zeker te zijn. Het klinkt complex maar is eigenlijk zeer makkelijk en minder tijdrovend dan de tabel te volgen.

Dank voor je tips! Kijk wij zijn aardig serieus ermee en willen ons graag beter verdiepen in alle materie, maar wij zijn echte natuurvorsers. Kortom wij doen alle soortgroepen waarbij de focus het meest ligt op vogels en nachtvlinders. De tijd moet goed verdeeld worden dus over de soortgroepen op een efficiŽnte manier waarop we zoveel mogelijk bij kunnen dragen aan de database/kennis en tegelijkertijd zo snel mogelijk en zo veel mogelijk van de soortgroepen leren kennen. En dan heb je ook nog het echte leven ernaast. Onze prioriteit ligt voornamelijk op het systematisch legen van de potvallen en zoveel mogelijk daarvan in zo min mogelijk tijd op naam kunnen krijgen om daarnaast nog een hele hoop andere natuuractiviteiten te doen (twitchen van zeldzame vogels, nachtvlinderen op licht en smeer, plantjes kijken, etc. etc.).

Je hebt de twee delen per mail ontvangen ;) Laat me weten als ze niet goed aangekomen zijn. Dank voor je tips in ieder geval!
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 29 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Rhododendronknopvreter, Traktorwieltje, Haakveenmos, Heidekaardertje, Chaetocnema mannerheimii (totaal 5224 soorten in Nederland)

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 530
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #12 Gepost op: maart 18, 2014, 23:12:19 pm »

Blijkbaar nog niet toegekomen. Probeer anders "tim.struyve ad natuurpunt dot be" punt tussen voor en achternaam laten staan en natuurpunt voluit laten. anders een wetransfer-link?

Met kortschilden alleen in BelgiŽ of Nederland kan je makkelijk een voltijdse job vullen. Vandaar dat je voor gewone identificatie zeer moeilijk iemand kan vinden: ze hebben er gewoon de tijd niet voor. Voor Europa of Palearctisch gebied blijkt dit al veel te veel en de meeste specialiseren zich op dit niveau al verder tot subfamilie-niveau.
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424

Yeronimo

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 3375
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #13 Gepost op: maart 19, 2014, 21:55:55 pm »

Blijkbaar nog niet toegekomen. Probeer anders "tim.struyve ad natuurpunt dot be" punt tussen voor en achternaam laten staan en natuurpunt voluit laten. anders een wetransfer-link?

Met kortschilden alleen in BelgiŽ of Nederland kan je makkelijk een voltijdse job vullen. Vandaar dat je voor gewone identificatie zeer moeilijk iemand kan vinden: ze hebben er gewoon de tijd niet voor. Voor Europa of Palearctisch gebied blijkt dit al veel te veel en de meeste specialiseren zich op dit niveau al verder tot subfamilie-niveau.

Heb het je gestuurd via wetransfer zojuist naar het genoemde adres ;)
Gelogd
Jeroen Breidenbach, 29 jaar
Leeuwarden
Nieuwste soorten: Rhododendronknopvreter, Traktorwieltje, Haakveenmos, Heidekaardertje, Chaetocnema mannerheimii (totaal 5224 soorten in Nederland)

liptaster

  • Member
  • Offline Offline
  • Berichten: 530
Re: Kortschildkever in potval 5 - Leeuwarden
« Reactie #14 Gepost op: maart 19, 2014, 22:51:44 pm »

toegekomen, merci!
Gelogd
Handtekeningen worden getoond onderaan elk persoonlijk bericht van Tim Struyve. BBCode en smileys kunnen hierin gebruikt worden. Max. aantal tekens: 600; resterende tekens: 424
Pagina's: [1]   Omhoog
 

Pagina opgebouwd in 0.046 seconden met 19 queries.