Alver ?

Gestart door Bas de Maat, maart 06, 2014, 08:16:11 AM

Vorige topic - Volgende topic

Bas de Maat

Ik zou graag willen weten welke soort dit is
Het betreft deze waarneming
http://waarneming.nl/waarneming/view/82135043
onzeker Alver - Alburnus alburnus gezien op 2014-03-05 Terneuzen - Otheensche Kreek - Gat van Pinte
Foto's:






Toelichting:
Ik denk zelf Alver, maar ben daar niet zeker van

bij voorbaat dank Bas de Maat
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

arjan.kop

Waarom geen ruisvoorn?

Bas de Maat

stand rugvin t.o.v. anaalvin, aantal schubben, aantal vinstralen...
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

tekenaar

rugvin achter de buikvinnen is typisch voor beide (t.o.v. de anaalvin lijkt me niet relevant, of mis ik iets?), ook de bovenstaande bek geeft geen uitsluitsel.

hoeveel schubben op de zijlijn en visntralen in de anaalvin heef hij dan? Ik vindt het wel erg moeilijk tellen op deze foto's, maar wellicht gaat dat beter vanaf de originelen?

Geel oog is m.i. typisch voor rietvoorn, maar juist niet voor alver (of vetje, maar die is uit te sluiten door de lange zijlijn die op de eerste foto te zien is) ...

Ik zou ook gaan voor rietvoorn.

Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Bas de Maat

Citaat van: tekenaar op maart 10, 2014, 21:43:30 PM
(of vetje, maar die is uit te sluiten door de lange zijlijn die op de eerste foto te zien is) ...

Zie het commentaar inmiddels op de waarneming...
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

Bas de Maat

Citaat van: Pepijn Calle
Admin: Pepijn Calle, 10-03-2014 16:12

Beste Bas de Maat,
Het is een vetje. Ik heb de foto ook door Theo de Jong en Bernd van Broekhoven laten controleren. Ik heb de soort al voor je gewijzigd.

Met vriendelijke groeten, Pepijn Calle
Waarnemingbeheerder Vissen
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

tekenaar

#6
kan best, maar dat klopt toch niet helemaal met de maar liefst ongeveer 17 schubben op de zijlijn die op de eerste foto te onderscheiden zijn ... Zal dit nog eens onder de aandacht van de admins brengen.
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Bas de Maat

Via deze link een aantal originele foto's, wellicht dat dat helpt...
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

tekenaar

Op een van de originele foto's is inderdaad meer te tellen. Ik tel op de zijlijn 20 schubben, tot ongeveer onder de rugvin. Daarna is het waziger en niet meer goed te tellen. Ik heb het boekwerk van Freyhofg en Kottelat er eens bij gepakt en zij geven voor vetje 8-12 schubben met poren op de zijlijn, beduidend minder dus. In de praktijk loopt die zichtbare zijlijn bij vetje tot ongeveer het einde van de borstvin.

Ik tel 10 anaalvinstralen, maar dat zijn alleen de vertakte. F & K geven 11-13,5, wat 1 straal meer is maar wellicht heb ik het verkeerd getelt?

Voor rietvoorn zijn de getallen 39-42 en 10-13,5 respectievelijk. 10 anaalvinstralen lijkt dus beter te kloppen voor rietvoorn als voor vetje. Vanaf de rugvin zie ik geen zijlijn meer, maar als ik het aantal schubben probeer te schatten in het vervolg van de zijlijn kom ik op een totaal van ongeveer 43, wat niet al te verkeerd lijkt voor rietvoorn.

Wel aantal schubben bedoel je, Bas?
Paul Veenvliet
dieren en planten tekeningen: https://paulveenvliet.art/
excursies in Slovenie: https://www.slovenia-nature-guide.si/

Bas de Maat

Haha Paul, ik bedoelde helemaal nix, ik was benieuwd welke argumenten Arjan had voor ruisvoorn... Ik ben geen expert op het gebied van vissen, sterker nog ik ben nog maar net begonnen met er een beetje fatsoenlijk naar te kijken... Ik ben al blij als ik een tien- van een drie doornige stekelbaars weet te onderscheiden (bij wijze van spreken).

Ik zal het geval nog eens voorleggen aan Pepijn en de mannen van Zeeschelp.

Wordt vervolgd...
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

arjan.kop

Ik tel eigenlijk niet, ik herken ze omdat ik veel te lang dagelijks in de sloot geroerd heb. Ik was ook voorzichtig, want vetje kon ik niet goed uitsluiten, hoewel ruisvoorn mijn eerste indruk wel was.

Rob Koelman

Is er ondertussen al overeenstemming tussen de betrokken admins over de juiste determinatie? Kan uit de eerdere berichten niet goed opmaken of het nou om rietvoorn of om ruisvoorn gaat.

Rob
Met vriendelijke groet, Rob

arjan.kop

Die zijn dan ook hetzelfde. Ruisvoorn is de officiële Nederlandse naam.

Rob Koelman

Citaat van: arjan.kop op maart 12, 2014, 22:20:58 PMDie zijn dan ook hetzelfde. Ruisvoorn is de officiële Nederlandse naam.

Dat verklaart een hoop!  ;)

Rob
Met vriendelijke groet, Rob

Bas de Maat

Gisteren hebben we een aantal sterk lijkende exemplaren onder de binoculair bekeken en stap voor stap gedetermineerd aan de hand van het boekje van RAVON. Daarbij kwamen we uiteindelijk uit op ruisvoorn. We kunnen er dus denk ik van uitgaan dat het exemplaar op de foto ook een ruisvoorn was/is.
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat

dmsoes

Voor wat het nog waard is ook mijn mening:
Zowel vetje en alver hebben een anaalvin en rugvin die overlappen. Met drie foto's durf ik toch wel te stellen dat er geen overlap is. M.a.w. een ruis-/rietvoorn.


groet, Menno

Bas de Maat

Hoewel er nog geen volledige consensus bereikt is, staat de soort (voorlopig i.i.g.) op ruisvoorn...
--
Met Vriendelijke Groet,

Bas de Maat