Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2014

Gestart door frankmeer, maart 04, 2014, 18:30:17 PM

Vorige topic - Volgende topic

theomuusse

Precies het punt.
Ervaring is een belangrijk goed.

Theo

ps, wespendieven waren voor mij met de Bruun in de hand nooit echt een eitje...

DKoppenol

Hahaha, okee op die manier.   ;D
Citaat van: hiskodevries op maart 27, 2014, 08:57:59 AM
Citaat van: DKoppenol op maart 26, 2014, 21:29:48 PM
Citaat van: theomuusse op maart 26, 2014, 21:25:17 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 25, 2014, 15:31:48 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.

Jawel, hoor.
Aan de waarnemer.

Theo

Hoe bedoel je, Theo? Als ik nu een Koekoek zie en jij ziet er een, zou die van jou eerder goedgekeurd moeten worden, omdat je meer vogels/vogelsoorten hebt gezien?
Diedert,
het gekke is (of juist niet) dat claims van erg vroege waarnemingen bijna uitsluitend komen van de niet zo ervaren waarnemers. Tenminste dat is mijn indruk na drie weken boompiepers de kop indrukken.

Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

snwja3

Hoi Diedert, het ligt iets genuanceerder.
Met de ervaring van meldingen binnen DBALerts en w.nl, deel ik het meestal als volgt in:
- Een grote groep minder ervaren vogelaars, waarvan het aantal verkeerde claims hoger ligt dan de goede. Maar juiste zitten er beslist tussen
- Een kleinere groep van meer ervaren vogelaars, waarvan het aantal juiste claims hoger ligt dan de verkeerde. Maar de verkeerde zitten er beslist tussen
- De ene leert sneller dan de ander, sommigen hebben de kneepjes in enkele jaren al goed onder de knie
- Maar er zitten ertussen die het nooit leren, ook niet met 100 jaar ervaring


In je beslissingen als admin neem je bovenstaande beslist mee, we zijn ook maar mensen, ook al weten we dat we hierop erg nat kunnen gaan.
En tot welke groep jij behoort, mag je zelf invullen .....  ;)
Wietze Janse

Vincent Hart

Om Wietzes nuance nog wat te nuanceren: Voor 'pieperadmins' is tijd een factor. Je probeert op basis van de op korte termijn beschikbare info zoveel mogelijk om 'kansrijke' waarnemingen van zeldzaamheden snel bij de pieperhouders te krijgen. In gevallen waar mensen met een 'goede reputatie' zelf niet piepen, weegt die goede reputatie voor pieperadmins natuurlijk mee bij inschatten van de 'zekerheid' van een waarneming. Voor pieperhouders is reputatie uiteraard een onderdeel van de beslissing 'ga ik (meteen) rijden of niet'.

Voor Waarneming.nl is snelle informatievoorziening géén primair doel. De uiteindelijke validatie van een waarneming is afhankelijk van beeld/geluid/beschrijving. Als een waarnemer op basis daarvan geen acceptabele onderbouwing voor een (fenologische) zeldzaamheid kan geven, zou ik niet weten waarom 'ervaring' een doorslaggevende factor zou moeten zijn ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

Citaat van: Vincent Hart op maart 27, 2014, 09:52:31 AM
...
Voor Waarneming.nl is snelle informatievoorziening géén primair doel. De uiteindelijke validatie van een waarneming is afhankelijk van beeld/geluid/beschrijving. Als een waarnemer op basis daarvan geen acceptabele onderbouwing voor een (fenologische) zeldzaamheid kan geven, zou ik niet weten waarom 'ervaring' een doorslaggevende factor zou moeten zijn ...

In dit topic speelt ervaring ook helemaal geen rol. Het gaat alleen om het bewijs voor de vroege datum in de vorm van foto of geluidsopname.
Herman van der Meer

frankneijts

Citaat van: HPM op maart 27, 2014, 09:59:09 AM
Citaat van: Vincent Hart op maart 27, 2014, 09:52:31 AM
...
Voor Waarneming.nl is snelle informatievoorziening géén primair doel. De uiteindelijke validatie van een waarneming is afhankelijk van beeld/geluid/beschrijving. Als een waarnemer op basis daarvan geen acceptabele onderbouwing voor een (fenologische) zeldzaamheid kan geven, zou ik niet weten waarom 'ervaring' een doorslaggevende factor zou moeten zijn ...

In dit topic speelt ervaring ook helemaal geen rol. Het gaat alleen om het bewijs voor de vroege datum in de vorm van foto of geluidsopname.

Dat klopt maar ik proef uit de reactie van Theo (en ook die van andere waarnemers nadat een vroegelingetje bekritiseerd was) dat die "ervaring" eigenlijk al bewijs genoeg zou moeten zijn. Het voorbeeld van de Wespendieven toont aan dat ook "zeer ervaren, bekwame vogelaars" ooit een periode hebben gekend waarin ze nog niet zo "ervaren" en/of "bekwaam" waren en/of het uitsluitend met inferieure materialen moesten doen. Desondanks voeren ze waarnemingen uit die jaren 'stillekes' als "zeker" in waarbij het aan anderen is om dan  het kaf van het koren te scheiden. En hoe zouden die anderen dan moeten weten wanneer de dames en heren van de gestampte pot tot de jaren des verstands zijn gekomen? Dat geldt uiteraard in allerlei gradaties voor allerlei waarnemers en daarom is het veel beter om in elk geval bijzondere waarnemingen (en daar behoren rare feno-gevallen ook toe) alleen als "zeker" te accepteren als ze fatsoenlijk zijn gedocumenteerd. Het motto blijft wat mij betreft: een goed gedocumenteerde waarneming doorstaat de tand des tijds, de reputatie van een waarnemer is daaraan onderhevig (naar 2 kanten waarschijnlijk..)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Vincent Hart

Daarbij maak ik me sterk dat als we allemaal een lijstje 'bekwame' waarnemers zouden maken, er geen twee lijstjes gelijk zouden zijn ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers


Robertmeer

Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

Max Berlijn

@Vincent, als dat geen tegeluitspraak is weet ik het niet meer  ;D
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

hiskodevries

ik geloof alleen de waarnemingen  die ik zelf gedaan heb, en die mag ik dan weer niet beoordelen. Vandaag nog een admin om de oren moeten meppen voor een Tuinfluiter ->'invoerfoutje'
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0


HPM

Citaat van: Herman vd Brand op maart 27, 2014, 20:51:36 PM

http://waarneming.nl/waarneming/view/82758843 eerste snor !! door laurens vd wind

Dat is de vroegste ooit in het bestand van Waarneming. Zelfs geen ongedocumenteerde die zo vroeg of vroeger was.
Herman van der Meer

GertJ

Citaat van: HPM op maart 27, 2014, 22:22:22 PM
Citaat van: Herman vd Brand op maart 27, 2014, 20:51:36 PM

http://waarneming.nl/waarneming/view/82758843 eerste snor !! door laurens vd wind

Dat is de vroegste ooit in het bestand van Waarneming. Zelfs geen ongedocumenteerde die zo vroeg of vroeger was.
Beahlve dan deze ongedocumenteerde:
http://waarneming.nl/waarneming/view/82600283
Groet Gert Jager

Steven Wytema

Ik kan m dr maar moeilijk tussenuit halen maar volgens mij idd de eerste rietzanger:
http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=82750172
Steven Wytema


frankneijts

Citaat van: Steven Wytema op maart 27, 2014, 23:19:55 PM
Ik kan m dr maar moeilijk tussenuit halen maar volgens mij idd de eerste rietzanger:
http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=82750172

Als je die Grutto's wegdenkt is-t-ie prima te horen....... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Jacob Molenaar

Groeten van Jacob Molenaar.
Levenslijst vogels 442 soorten, totaal 5000 soorten.

To be at the right moment, at the right place, with the right gear, or not to be, that is the question. B)

Vincent Hart

Citaat van: frankneijts op maart 27, 2014, 23:42:35 PM
Citaat van: Steven Wytema op maart 27, 2014, 23:19:55 PM
Ik kan m dr maar moeilijk tussenuit halen maar volgens mij idd de eerste rietzanger:
http://waarneming.nl/wn_link/list/?id=82750172

Als je die Grutto's wegdenkt is-t-ie prima te horen....... 8)
Maar 4 rietzangers op die locatie is wellicht wat overdreven.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

HPM

Citaat van: GertJ op maart 27, 2014, 22:43:20 PM
Citaat van: HPM op maart 27, 2014, 22:22:22 PM
Citaat van: Herman vd Brand op maart 27, 2014, 20:51:36 PM

http://waarneming.nl/waarneming/view/82758843 eerste snor !! door laurens vd wind

Dat is de vroegste ooit in het bestand van Waarneming. Zelfs geen ongedocumenteerde die zo vroeg of vroeger was.
Beahlve dan deze ongedocumenteerde:
http://waarneming.nl/waarneming/view/82600283

Ja, die had ik over het hoofd gezien.
Herman van der Meer


GertJ

Groet Gert Jager

frankneijts

Citaat van: Jacob Molenaar op maart 28, 2014, 06:56:16 AM
Citaat van: GertJ op maart 27, 2014, 22:43:20 PM
Citaat van: HPM op maart 27, 2014, 22:22:22 PM
Citaat van: Herman vd Brand op maart 27, 2014, 20:51:36 PM

http://waarneming.nl/waarneming/view/82758843 eerste snor !! door laurens vd wind

Dat is de vroegste ooit in het bestand van Waarneming. Zelfs geen ongedocumenteerde die zo vroeg of vroeger was.
Beahlve dan deze ongedocumenteerde:
http://waarneming.nl/waarneming/view/82600283
En dat is er ook echt een!

Dat kan best maar het is niet het soort documentatie dat we zoeken......... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'


Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

hiskodevries

Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

DKoppenol

Die van Aart is wel goedgekeurd... Dat is zeker vanwege zijn ervaring.
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Folkert Jan

Citaat van: DKoppenol op maart 28, 2014, 12:32:26 PM
Die van Aart is wel goedgekeurd... Dat is zeker vanwege zijn ervaring.

Als je heel ver terug gaat in de database zul je zien dat heel veel waarnemingen gewoon op goedgekeurd staan zonder enig bewijs of iets dergelijks. Volgens mij een soort generaal pardoon geweest ofzow  :P
"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Vincent Hart

In het verleden werden inderdaad nog wel eens waarnemingen goedgekeurd op 'reputatie'. Gelukkig zijn we inmiddels wijzer ...
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers