Meldingen eerste/laatste gedocumenteerde ... van 2014

Gestart door frankmeer, maart 04, 2014, 18:30:17 PM

Vorige topic - Volgende topic

Bart van Hoogstraten

Citaat van: Robert Heemskerk op maart 24, 2014, 08:47:23 AM
Ik heb overigens niet goed de kleur kunnen zien, wel een lichtere onderkant en een beige/groenige(?) bovenkant. Dat zou een vrouw kunnen zijn dus. Maar ik denk ook aan de mogelijkheid van een ontsnapte wielewaalachtige. Vreemd is het wel.

Almere-buiten

Je weet 100% zeker dat hij geen rode kruin had?  :rolleyes:
Vriendelijke groet! Bart van Hoogstraten

De toekomst van Waarneming is onzeker. Draag bij aan het voortbestaan en betaal gewoon jaarlijks € 25,- abonnementskosten!
https://waarneming.nl/donate/

Martijn Bot

Citaat van: Robert Heemskerk op maart 24, 2014, 08:47:23 AM
Ongelooflijk, maar waar..
Vanochtend vroeg mijn eerste Wielewaal!

Boven in een populier achter ons huis.
Ik kon 'm met mijn verrekijker goed zien.
Vloog op richting noord-oost.

Normaal gesproken heb ik altijd mijn camera klaarliggen (voor als er een Zeearend over komt) maar dit keer zat mijn macro erop..
Maar ik leg 'm klaar voor het geval dat ie blijft hangen hier in de buurt.
Zoiets wordt natuurlijk niet geaccepteerd.
Misschien volgen er dit voorjaar wel meer (hele vroege) waarnemingen van Wielewalen?

Ik ga de waarneming overigens wel op onzeker zetten.
Het ging vrij snel en ik heb geen bewijsmateriaal.
Je zou nog kunnen denken aan een excoot die op een wielewaal lijkt?
Een grote lijster was het niet. In het 'Wielewalenseizoen' zie ik ze overigens dagelijks achter ons huis zitten boven in de populieren. Ik heb dus vrij veel wielewaalervaring :) Ik heb geen grote twijfels over de waarneming alleen is het veel te vroeg.

Ik heb overigens niet goed de kleur kunnen zien, wel een lichtere onderkant en een beige/groenige(?) bovenkant. Dat zou een vrouw kunnen zijn dus. Maar ik denk ook aan de mogelijkheid van een ontsnapte wielewaalachtige. Vreemd is het wel.

Almere-buiten
Wat het ook is geweest: ik vind jouw combinatie van enthousiasme maar tegelijk realiteitszin erg verfrissend. Daar zouden veel vogelaars nog best een voorbeeld aan kunnen nemen!

frankneijts

Citaat van: Martijn Bot op maart 24, 2014, 10:18:52 AM
Citaat van: Robert Heemskerk op maart 24, 2014, 08:47:23 AM
Ongelooflijk, maar waar..
Vanochtend vroeg mijn eerste Wielewaal!

Boven in een populier achter ons huis.
Ik kon 'm met mijn verrekijker goed zien.
Vloog op richting noord-oost.

Normaal gesproken heb ik altijd mijn camera klaarliggen (voor als er een Zeearend over komt) maar dit keer zat mijn macro erop..
Maar ik leg 'm klaar voor het geval dat ie blijft hangen hier in de buurt.
Zoiets wordt natuurlijk niet geaccepteerd.
Misschien volgen er dit voorjaar wel meer (hele vroege) waarnemingen van Wielewalen?

Ik ga de waarneming overigens wel op onzeker zetten.
Het ging vrij snel en ik heb geen bewijsmateriaal.
Je zou nog kunnen denken aan een excoot die op een wielewaal lijkt?
Een grote lijster was het niet. In het 'Wielewalenseizoen' zie ik ze overigens dagelijks achter ons huis zitten boven in de populieren. Ik heb dus vrij veel wielewaalervaring :) Ik heb geen grote twijfels over de waarneming alleen is het veel te vroeg.

Ik heb overigens niet goed de kleur kunnen zien, wel een lichtere onderkant en een beige/groenige(?) bovenkant. Dat zou een vrouw kunnen zijn dus. Maar ik denk ook aan de mogelijkheid van een ontsnapte wielewaalachtige. Vreemd is het wel.

Almere-buiten
Wat het ook is geweest: ik vind jouw combinatie van enthousiasme maar tegelijk realiteitszin erg verfrissend. Daar zouden veel vogelaars nog best een voorbeeld aan kunnen nemen!

Als het gaat om die "realiteitszin" kijk ik er dan toch ietsje anders tegenaan Martijn:
Robert begint met de steling dat-ie vanochtend zijn "eerste Wielewaal" heeft gezien (zonder enige restrictie maar met de toevoeging "maar waar") om dan vervolgens in de slotzin toe te geven dat-ie er eigenlijk helemaal niks aan heeft gezien, althans niks dat herinnert aan een Wielewaal van welke leeftijd of geslacht dan ook.
Enthousiast is zijn verhaal wèl..... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Robert Heemskerk

Tja, toen ik 'm zag was ik er stellig van overtuigd.
Omdat het zó uitzonderlijk is ga ik dan twijfelen. De omstandigheden waren niet ideaal..

En ik had 'm achteraf gezien alleen moeten plaatsen als ik er een foto van had.
Omdat ik geen foto erbij heb kun je dit topic wel verwijderen of verplaatsen.




Martijn Bot

Citaat van: frankneijts op maart 24, 2014, 10:57:15 AM
Citaat van: Martijn Bot op maart 24, 2014, 10:18:52 AM
Citaat van: Robert Heemskerk op maart 24, 2014, 08:47:23 AM
Ongelooflijk, maar waar..
Vanochtend vroeg mijn eerste Wielewaal!

Boven in een populier achter ons huis.
Ik kon 'm met mijn verrekijker goed zien.
Vloog op richting noord-oost.

Normaal gesproken heb ik altijd mijn camera klaarliggen (voor als er een Zeearend over komt) maar dit keer zat mijn macro erop..
Maar ik leg 'm klaar voor het geval dat ie blijft hangen hier in de buurt.
Zoiets wordt natuurlijk niet geaccepteerd.
Misschien volgen er dit voorjaar wel meer (hele vroege) waarnemingen van Wielewalen?

Ik ga de waarneming overigens wel op onzeker zetten.
Het ging vrij snel en ik heb geen bewijsmateriaal.
Je zou nog kunnen denken aan een excoot die op een wielewaal lijkt?
Een grote lijster was het niet. In het 'Wielewalenseizoen' zie ik ze overigens dagelijks achter ons huis zitten boven in de populieren. Ik heb dus vrij veel wielewaalervaring :) Ik heb geen grote twijfels over de waarneming alleen is het veel te vroeg.

Ik heb overigens niet goed de kleur kunnen zien, wel een lichtere onderkant en een beige/groenige(?) bovenkant. Dat zou een vrouw kunnen zijn dus. Maar ik denk ook aan de mogelijkheid van een ontsnapte wielewaalachtige. Vreemd is het wel.

Almere-buiten
Wat het ook is geweest: ik vind jouw combinatie van enthousiasme maar tegelijk realiteitszin erg verfrissend. Daar zouden veel vogelaars nog best een voorbeeld aan kunnen nemen!

Als het gaat om die "realiteitszin" kijk ik er dan toch ietsje anders tegenaan Martijn:
Robert begint met de steling dat-ie vanochtend zijn "eerste Wielewaal" heeft gezien (zonder enige restrictie maar met de toevoeging "maar waar") om dan vervolgens in de slotzin toe te geven dat-ie er eigenlijk helemaal niks aan heeft gezien, althans niks dat herinnert aan een Wielewaal van welke leeftijd of geslacht dan ook.
Enthousiast is zijn verhaal wèl..... 8)
Realiteitszin komt over het algemeen en met wat geluk met de jaren, Robert deed er slechts een paar tekstregels over. Je zou ze de kost moeten geven, de vogelaars die in maart een Wielewaal hebben gezien, en daar mee uit.

frankneijts

Citaat van: Robert Heemskerk op maart 24, 2014, 11:18:36 AM
Tja, toen ik 'm zag was ik er stellig van overtuigd.
Omdat het zó uitzonderlijk is ga ik dan twijfelen. De omstandigheden waren niet ideaal..

En ik had 'm achteraf gezien alleen moeten plaatsen als ik er een foto van had.
Omdat ik geen foto erbij heb kun je dit topic wel verwijderen of verplaatsen.

Robert, je moet niet twijfelen omdat de waarneming "zo uitzonderlijk" zou zijn maar meer omdat de beschrijving weinig karakteristieks voor een Wielewaal bevat ..
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

frankneijts

Citaat van: Martijn Bot op maart 24, 2014, 11:30:58 AM
Citaat van: frankneijts op maart 24, 2014, 10:57:15 AM
Citaat van: Martijn Bot op maart 24, 2014, 10:18:52 AM
Citaat van: Robert Heemskerk op maart 24, 2014, 08:47:23 AM
Ongelooflijk, maar waar..
Vanochtend vroeg mijn eerste Wielewaal!

Boven in een populier achter ons huis.
Ik kon 'm met mijn verrekijker goed zien.
Vloog op richting noord-oost.

Normaal gesproken heb ik altijd mijn camera klaarliggen (voor als er een Zeearend over komt) maar dit keer zat mijn macro erop..
Maar ik leg 'm klaar voor het geval dat ie blijft hangen hier in de buurt.
Zoiets wordt natuurlijk niet geaccepteerd.
Misschien volgen er dit voorjaar wel meer (hele vroege) waarnemingen van Wielewalen?

Ik ga de waarneming overigens wel op onzeker zetten.
Het ging vrij snel en ik heb geen bewijsmateriaal.
Je zou nog kunnen denken aan een excoot die op een wielewaal lijkt?
Een grote lijster was het niet. In het 'Wielewalenseizoen' zie ik ze overigens dagelijks achter ons huis zitten boven in de populieren. Ik heb dus vrij veel wielewaalervaring :) Ik heb geen grote twijfels over de waarneming alleen is het veel te vroeg.

Ik heb overigens niet goed de kleur kunnen zien, wel een lichtere onderkant en een beige/groenige(?) bovenkant. Dat zou een vrouw kunnen zijn dus. Maar ik denk ook aan de mogelijkheid van een ontsnapte wielewaalachtige. Vreemd is het wel.

Almere-buiten
Wat het ook is geweest: ik vind jouw combinatie van enthousiasme maar tegelijk realiteitszin erg verfrissend. Daar zouden veel vogelaars nog best een voorbeeld aan kunnen nemen!

Als het gaat om die "realiteitszin" kijk ik er dan toch ietsje anders tegenaan Martijn:
Robert begint met de steling dat-ie vanochtend zijn "eerste Wielewaal" heeft gezien (zonder enige restrictie maar met de toevoeging "maar waar") om dan vervolgens in de slotzin toe te geven dat-ie er eigenlijk helemaal niks aan heeft gezien, althans niks dat herinnert aan een Wielewaal van welke leeftijd of geslacht dan ook.
Enthousiast is zijn verhaal wèl..... 8)
Realiteitszin komt over het algemeen en met wat geluk met de jaren, Robert deed er slechts een paar tekstregels over. Je zou ze de kost moeten geven, de vogelaars die in maart een Wielewaal hebben gezien, en daar mee uit.

Dat klopt al valt het met de 'Wielewalen' dit voorjaar tot dusverre nogal mee. Maar het aantal 'Boompiepers' vanaf eind februari is al niet meer te tellen....
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Martijn Bot

Citaat van: frankneijts op maart 24, 2014, 11:45:32 AM
Dat klopt al valt het met de 'Wielewalen' dit voorjaar tot dusverre nogal mee. Maar het aantal 'Boompiepers' vanaf eind februari is al niet meer te tellen....
Wielewaal stond in mijn post (of misschien vooral in mijn hoofd) dan ook symbool voor alle andere fenologische "hoogstandjes"...

HPM

Citaat van: frankneijts op maart 24, 2014, 11:45:32 AM

...  Maar het aantal 'Boompiepers' vanaf eind februari is al niet meer te tellen....


Ik ben vanmorgen nog in Boompieperstan geweest. Nog geen piepje gehoord.
(Nog geen Fitis ook)
Herman van der Meer


Folkert Jan

"Birding is something we do for enjoyment; so if you enjoy it, you're a good birder. If you enjoy it a lot, you're a great birder." Kenn Kaufman

gr, Folkert Jan Hoogstra

Landelijke Big Day 2016 (Record - 201 soorten)
TOH big day 2014
TOH big day 2013

Max Berlijn

Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.


GertJ

Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 10:28:23 AM
Voor een Rietzanger eind Maart? ???
Gaat om een vangst, dus dan moet de ID toch niet zo erg moeilijk zijn lijkt me.
Groet Gert Jager

Max Berlijn

maar ik hoef toch nie elke Rietzanger te fotograferen die aankomt op een datum die voor de soort heel normaal is, voordat jullie dat geloven/valideren??
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

frankmeer

#45
Max, je mist het punt van dit topic een beetje denk ik. Hier kun je fenologische meldingen plaatsen die worden ondersteund door een goede documentatie (foto of geluidsopname), omdat dit helaas maar al te vaak níet het geval is. Zo krijg je een realistisch(er) beeld van de eerste aankomst.
Frank van der Meer

Max Berlijn

okay, zal vast aan mij liggen maar Rietzangers zijn echt niet gek eind Maart en als ik er een zie vanmiddag ga ik echt niet proberen die te fotograferen, eind Januari zou inderdaad een andere documentatie vereisen.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

hiskodevries

Max, voor heel 2014 is nog geen rietzanger waargenomen. Dan is de eerste natuurlijk wel van enig belang http://waarneming.nl/soort/feno/48
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0

Max Berlijn

#48
okay,okay (zie trouwens ook 20-03 staan met foto, in een ander jaar), zal vast aan mij liggen. Na 18 jaar archivaris te zijn geweest en discussies met waarnemers te hebben gehad over het wel of niet leveren van documentatie van gevallen vind ik dat jullie je heel wat op hals halen.. Daarnaast is het de vraag of je van waarnemers mag eisen een foto te nemen van een soort in een redelijk gebruikelijke tijd van het jaar om gelooft te worden. Als je zo "in de wedstrijd" wil gaan zitten moet je mogelijk over gaan tot het vragen van documentatie van niet zeldzame soorten op ongebruikelijke plekken zoals bijv. Baardmannetjes in het Heuvelland.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Guus Peterse

Max, nogmaals, het gaat hier niet om een wedstrijd, het gaat niet om geloofd te worden, het staat helemaal los van valideren, dit topic gaat eenvoudigweg over de eerste gedocumenteerde waarneming van al die teruggekeerde zomersoortjes. Er wordt dus niks geëist van waarnemers, de enige consequentie van een niet gedocumenteerde eerste rietzanger of fitis of wat dan ook, is dat-ie niet wordt opgenomen in het bijbehorende topic.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015

Max Berlijn

Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde. Kijk maar eens op fenologie. Maar goed zoals al gezegd niet mijn ding.
Max Berlijn
Oud archivaris CDNA zie: https://observation.org/user/lifelist/10891 voor mijn belangrijke waarnemingen buiten NL + https://www.instagram.com/maxberlijn/ voor my Holarctic photo's.

Vincent Hart

Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.
Groet, Vincent


Als je goed om je heen kijkt
zie je dat alles gekleurd is                    K. Schippers

Guus Peterse

Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde. Kijk maar eens op fenologie.
Natuurlijk, maar dat staat toch los van dit topic? Een ongedocumenteerde eersteling wordt minder serieus genomen naarmate die meer afwijkt van de gebruikelijke terugkeerdatum. Een ongedocumenteerde rietzanger eind februari wordt minder serieus genomen dan een ongedocumenteerde rietzanger eind maart. Zo gaat dat nou eenmaal. En een goed gedocumenteerde wordt natuurlijk altijd serieus genomen, want die is bewezen. Ook in februari.
Guus Peterse

Nieuw op mijn weblog: Kaapverdië juli - augustus 2015


Robertmeer

Groet,
Robert van der Meer

Lees ook eens mijn weblog: http://robertbirding.wordpress.com/

theomuusse

Citaat van: Vincent Hart op maart 25, 2014, 15:31:48 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.

Jawel, hoor.
Aan de waarnemer.

Theo

DKoppenol

Citaat van: theomuusse op maart 26, 2014, 21:25:17 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 25, 2014, 15:31:48 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.

Jawel, hoor.
Aan de waarnemer.

Theo

Hoe bedoel je, Theo? Als ik nu een Koekoek zie en jij ziet er een, zou die van jou eerder goedgekeurd moeten worden, omdat je meer vogels/vogelsoorten hebt gezien?
Groeten, Diedert Koppenol

Levenslijst: 255
Nieuwste soorten:Amerikaanse Goudplevier,Buidelmees

Vogelen? Gezelligheid? www.jnm.nl

frankneijts

Citaat van: theomuusse op maart 26, 2014, 21:25:17 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 25, 2014, 15:31:48 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.

Jawel, hoor.
Aan de waarnemer.

Theo

Laatst was ik blij verrast dat een zeer ervaren, bekwame vogelaar een heel oude waarneming van een 'Wespendief' uit maart al na één vraag mijnerzijds ("jeugdzonde?") zonder enige tegenspraak omzette in Buizerd. Voortschrijdend inzicht heet natuurlijk ook niet voor niets zo. Jammer dat de naam van die waarnemer mij zo 1-2-3 niet meer te binnen wil schieten: hij zou hier misschien nog iets zinnigs kunnen zeggen....... 8)
Groeten,

Frank

"When logic and proportion have fallen sloppy dead...
Remember what the dormouse said: feed your head!"
Grace Slick in 'White Rabbit'

Edwin Russer

Citaat van: frankneijts op maart 26, 2014, 23:26:22 PM
Citaat van: theomuusse op maart 26, 2014, 21:25:17 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 25, 2014, 15:31:48 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.

Jawel, hoor.
Aan de waarnemer.

Theo

Laatst was ik blij verrast dat een zeer ervaren, bekwame vogelaar een heel oude waarneming van een 'Wespendief' uit maart al na één vraag mijnerzijds ("jeugdzonde?") zonder enige tegenspraak omzette in Buizerd. Voortschrijdend inzicht heet natuurlijk ook niet voor niets zo. Jammer dat de naam van die waarnemer mij zo 1-2-3 niet meer te binnen wil schieten: hij zou hier misschien nog iets zinnigs kunnen zeggen....... 8)

Dag Frank,

Terecht dat jullie extreem vroege Wespendieven extra onder de loep nemen. Ik weet uiteraard niet of jij mij bedoelt 8)  maar had ik dus ook ooit een vroege Wespendief, begin april en onder de huidige maatstaven, gezien mijn beperkte omschrijving, absoluut niet voldoende voor een Wespendief. Ik heb 'm dus zonder morren omgezet naar een zekere Buizerd.

http://waarneming.nl/waarneming/view/284499
Met vriendelijke groet,

Edwin Russer

Wp-ranking/https://netfugl.dk/ranking/2

hiskodevries

Citaat van: DKoppenol op maart 26, 2014, 21:29:48 PM
Citaat van: theomuusse op maart 26, 2014, 21:25:17 PM
Citaat van: Vincent Hart op maart 25, 2014, 15:31:48 PM
Citaat van: Max Berlijn op maart 25, 2014, 14:58:02 PM
Maar Guus die ongedocumenteerde eerstelingen worden toch minder serieus genomen dan de gedocumenteerde.
Nou ja, op een foto/geluidsopname van een beetje kwaliteit kun je zien/horen of het inderdaad de ingevoerde soort is, of niet. Aan een veel te vroege/net iets te vroege/vroege (waar ligt de grens?) waarneming zonder enige beschrijving kun je dat niet zien.

Jawel, hoor.
Aan de waarnemer.

Theo

Hoe bedoel je, Theo? Als ik nu een Koekoek zie en jij ziet er een, zou die van jou eerder goedgekeurd moeten worden, omdat je meer vogels/vogelsoorten hebt gezien?
Diedert,
het gekke is (of juist niet) dat claims van erg vroege waarnemingen bijna uitsluitend komen van de niet zo ervaren waarnemers. Tenminste dat is mijn indruk na drie weken boompiepers de kop indrukken.
Was getekend Hisko de Vries.

Wil je een fotovraag stellen op het forum lees dan dit eerst https://forum.waarneming.nl/smf/index.php?topic=452369.0